1: ピューマ(岡山県) 2012/09/05(水) 13:33:33.44 ID:pVwfzYP20 BE:1225039853-PLT(12331) ポイント特典
日本に関するフランス人のブログ「Parlons Japon」では、日本における敬意の文化について紹介している。
筆者は、日本における敬意の文化は、まず日本語に見られると語る。相手への尊敬を示す尊敬語に始まり、丁寧語やへりくだった表現によって敬意を表する謙譲語など、さまざまな敬意の表現があることから、敬意の念は、日本文化に深く根ざしているとの見方を示している。
このような背景からか、盗難や万引などの犯罪はフランスと比較すると、とても少ないと述べている。
財布の入ったバッグの口を閉めずに歩いている日本人もよく見かけ、フランスと比べてスリも少ないようだと記している。一方、パリでは置引や盗難、スリが多く、これらの被害にあった日本人がパリを嫌いになってしまうこともあるようだとつづっている。
また、日本人独特の会話マナーにも反映されているようだと語っている。日本人は、意見に賛成でなかった場合でもそれを伝えなかったり、嫌いなものでも嫌いとはっきり伝えることを避ける傾向にあると紹介。
これは、相手の言ったことや、出されたものなどに敬意を示すためであり、これを否定するような発言をして、相手の気持ちを踏みにじることを避けるためだと説明している。
しかし、フランス人の筆者は相手の言ったことなどに対して、否定意見でもそれを述べれば意見を交換でき、今後のためになるとの意見を持っている。そのため、日本人が反対意見を表現しないのは、これが敬意に根ざすものだと分かっていても、理解しがたい部分があるようだ。
フランス人は一般的に、日本人が持つ相手に対する敬意には好印象を抱いているが、それでも越えられない文化の壁があると考えているようだ。(編集担当:山下千名美・山口幸治)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0905&f=national_0905_024.shtml
筆者は、日本における敬意の文化は、まず日本語に見られると語る。相手への尊敬を示す尊敬語に始まり、丁寧語やへりくだった表現によって敬意を表する謙譲語など、さまざまな敬意の表現があることから、敬意の念は、日本文化に深く根ざしているとの見方を示している。
このような背景からか、盗難や万引などの犯罪はフランスと比較すると、とても少ないと述べている。
財布の入ったバッグの口を閉めずに歩いている日本人もよく見かけ、フランスと比べてスリも少ないようだと記している。一方、パリでは置引や盗難、スリが多く、これらの被害にあった日本人がパリを嫌いになってしまうこともあるようだとつづっている。
また、日本人独特の会話マナーにも反映されているようだと語っている。日本人は、意見に賛成でなかった場合でもそれを伝えなかったり、嫌いなものでも嫌いとはっきり伝えることを避ける傾向にあると紹介。
これは、相手の言ったことや、出されたものなどに敬意を示すためであり、これを否定するような発言をして、相手の気持ちを踏みにじることを避けるためだと説明している。
しかし、フランス人の筆者は相手の言ったことなどに対して、否定意見でもそれを述べれば意見を交換でき、今後のためになるとの意見を持っている。そのため、日本人が反対意見を表現しないのは、これが敬意に根ざすものだと分かっていても、理解しがたい部分があるようだ。
フランス人は一般的に、日本人が持つ相手に対する敬意には好印象を抱いているが、それでも越えられない文化の壁があると考えているようだ。(編集担当:山下千名美・山口幸治)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0905&f=national_0905_024.shtml
3: サーバル(東京都) 2012/09/05(水) 13:36:12.94 ID:MDytCdiw0
本音言ったら許されない社会だからな
7: ラガマフィン(家) 2012/09/05(水) 13:39:20.04 ID:A8gqKGGp0
相手に合わせないといけない社会だから
9: オリエンタル(dion軍) 2012/09/05(水) 13:44:03.99 ID:hqPA2dzJ0
同調の社会だからしかたないじゃん
閉鎖された島国だった時代の名残
閉鎖された島国だった時代の名残
10: ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区) 2012/09/05(水) 13:51:01.84 ID:/Hj6dWla0
日本では意見を否定したら、その人自体を否定した様なことになりかねない。
11: 白黒(関東・甲信越) 2012/09/05(水) 13:57:52.79 ID:GOFKL+XPO
オルセー美術館でうかれてしまい、財布パスポート入りバックを置いたままフラフラしてしまったが、誰かが警備員に届けてくれていた。
ユーアーベリーラッキーといわれた
ユーアーベリーラッキーといわれた
15: マーブルキャット(新疆ウイグル自治区) 2012/09/05(水) 14:04:26.49 ID:l9/twBCB0
ちょっとでも出ると打たれる社会だからな
16: ヨーロッパヤマネコ(北海道) 2012/09/05(水) 14:09:13.32 ID:exymF/wy0
国際社会ではそれが通用しないのに
日本流外交やっちゃうのが困りどころだよね
日本流外交やっちゃうのが困りどころだよね
25: マーゲイ(東京都) 2012/09/05(水) 14:54:36.31 ID:rsoEwA3z0
反対意見を言われて即議論に発展できるようには育てられてないよな
ムッとされたり舌打ちされて閉幕ってこともしばしば
それがめんどくさいだけ
ムッとされたり舌打ちされて閉幕ってこともしばしば
それがめんどくさいだけ
39: バーマン(空) 2012/09/05(水) 15:13:55.66 ID:xphxwJhvi
>>25
それにつきる
意見否定=敵
「わかったもういいよ」となってディスカッションに発展しない
それにつきる
意見否定=敵
「わかったもういいよ」となってディスカッションに発展しない
37: アビシニアン(家) 2012/09/05(水) 15:12:58.45 ID:1fIKd/iY0
協調を重んじるからな
これが日本人のいじめの元凶
これが日本人のいじめの元凶
41: バーマン(京都府) 2012/09/05(水) 15:14:08.31 ID:seaY9MeP0
企業に勤めだすとさ、毎日がマンネリで同じ温度じゃん。
だから、違う空気が入ってくると、ぬるい自分に気づくんだろうなw
それで、憤っちゃうんだろうね。
だから、違う空気が入ってくると、ぬるい自分に気づくんだろうなw
それで、憤っちゃうんだろうね。
42: スコティッシュフォールド(広島県) 2012/09/05(水) 15:14:37.64 ID:bfXsvRjJ0
「お前の言ってることは様分からん」と社長に言ったらクビになったでござる
50: パンパスネコ(西日本) 2012/09/05(水) 15:19:45.70 ID:d6XM4KoM0
これが日本人の最も悪い所のひとつ。。
非常に疑問が残る方法や明らかに間違っている方法が、誰も指摘することなく、実行されてしまう。
指摘するとなぜか怒る。
非常に疑問が残る方法や明らかに間違っている方法が、誰も指摘することなく、実行されてしまう。
指摘するとなぜか怒る。
57: サーバル(東京都) 2012/09/05(水) 15:31:45.46 ID:MDytCdiw0
>>50
色々おかしいと思った事を指摘して、色々意見を言い
なぜ?と聞いて来た俺はいつの間にか悪者にされてた
色々おかしいと思った事を指摘して、色々意見を言い
なぜ?と聞いて来た俺はいつの間にか悪者にされてた
55: アメリカンボブテイル(岐阜県) 2012/09/05(水) 15:25:20.40 ID:8chGrgCI0
日本人が他人に敬意を持って接していると相手が思ったんなら日本人の勝ち
実際は適当にあしらってるだけ
実際は適当にあしらってるだけ
58: ぬこ(内モンゴル自治区) 2012/09/05(水) 15:31:59.38 ID:bgQ+MWDLQ
生徒会立候補でも最初だれも手を挙げなくて誰かが「○○君がいいと思います」って言うとみんなその意見に同調するのね
恐ろしいよ日本人は
推薦したテメエがやれやそんなエネルギーあるならさ
恐ろしいよ日本人は
推薦したテメエがやれやそんなエネルギーあるならさ
64: ヨーロッパヤマネコ(東京都) 2012/09/05(水) 15:44:21.33 ID:xdA8xNnX0
フランス人から見たら
自分の意見を言わない人は猿と同じ
猿相手には何をしても構わない
自分の意見を言わない人は猿と同じ
猿相手には何をしても構わない
65: 斑(チベット自治区) 2012/09/05(水) 15:50:05.30 ID:+t9HOR4i0
意見が無い奴は知識がないやつと見なされるのが欧米だからね
文化として自己主張をあまりしないのが美徳と思ってる日本人いるが
外国人は馬鹿で何も知らないから意見を言えないとしかとらない
文化として自己主張をあまりしないのが美徳と思ってる日本人いるが
外国人は馬鹿で何も知らないから意見を言えないとしかとらない
83: ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) 2012/09/05(水) 16:20:05.33 ID:UWsO3nhJ0
外人は面と向かってお前の話はつまらんとか作るメシがマズいとか
顔がキモいとか体臭がキツいとか言っても傷つかないの?
超うらやましいんだけど
顔がキモいとか体臭がキツいとか言っても傷つかないの?
超うらやましいんだけど
85: オリエンタル(dion軍) 2012/09/05(水) 16:24:51.49 ID:hqPA2dzJ0
>>83
アメリカだと高校ぐらいまではそんな会話が普通にあるけど
社会人になると建前が多くなる
相手を褒めるほうがおおくなるというか
アメリカだと高校ぐらいまではそんな会話が普通にあるけど
社会人になると建前が多くなる
相手を褒めるほうがおおくなるというか
112: アメリカンショートヘア(関西・北陸) 2012/09/05(水) 19:26:06.68 ID:mGQWH55KO
>>83
おまいは何かエゲレスに恨みでもあるのか?
おまいは何かエゲレスに恨みでもあるのか?
87: ハバナブラウン(catv?) 2012/09/05(水) 16:26:57.53 ID:iUlvgEt20
フランス人はヨーロッパ人の中でもとくに理屈っぽくて個人主義的傾向が強いらしい
109: パンパスネコ(やわらか銀行) 2012/09/05(水) 19:17:59.12 ID:TdRf65Xm0
>>87
個人主義ってのは宗教がバラバラな日本人のためにあるような言葉だぞ。
キリスト教でがんじがらめになってる欧米人に個人主義は不可能だと思う。
個人主義ってのは宗教がバラバラな日本人のためにあるような言葉だぞ。
キリスト教でがんじがらめになってる欧米人に個人主義は不可能だと思う。
90: ジャパニーズボブテイル(福岡県) 2012/09/05(水) 16:30:48.77 ID:TLZMaQ7I0
敬意じゃないんだ、自分の意見否定されるのが怖いだけなんだよ
2chなら最悪1日逃げればいいんでわりと素直な意見が書ける
2chなら最悪1日逃げればいいんでわりと素直な意見が書ける
110: チーター(dion軍) 2012/09/05(水) 19:20:43.11 ID:6t80HgVW0
日本人は
100%自分の意見を明かさないか
100%相手の意見を否定し罵倒し侮辱するか
の2択しかしない
100%自分の意見を明かさないか
100%相手の意見を否定し罵倒し侮辱するか
の2択しかしない
114: パンパスネコ(やわらか銀行) 2012/09/05(水) 19:31:01.94 ID:TdRf65Xm0
>>110
それは多少あるね。戦後は日本流の教育制度が崩壊したから特にひどい。
イギリス人の嫌味や皮肉、左派系の弁証法的議論なんか見習った方がいいかもね。
でもイギリス人見たくネチネチ嫌味ったらしい人間になったら終わりじゃね?
スネ夫みたいなのは好きじゃない。
言葉遊びがうまいのはいいことだと思うけど。
それは多少あるね。戦後は日本流の教育制度が崩壊したから特にひどい。
イギリス人の嫌味や皮肉、左派系の弁証法的議論なんか見習った方がいいかもね。
でもイギリス人見たくネチネチ嫌味ったらしい人間になったら終わりじゃね?
スネ夫みたいなのは好きじゃない。
言葉遊びがうまいのはいいことだと思うけど。
132: オリエンタル(愛知県) 2012/09/06(木) 11:34:07.76 ID:0Doppjus0
>>114
大声で怒鳴って相手を否定したり暴力で相手を従わせるよりも、
遠回しに皮肉を言うやり方の方が賢いと思うわ
大声で怒鳴って相手を否定したり暴力で相手を従わせるよりも、
遠回しに皮肉を言うやり方の方が賢いと思うわ
122: キジトラ(東京都) 2012/09/05(水) 20:42:17.33 ID:NKlHSJ320
あー分かった分かったw(こいつめんどくせー)
123: マーゲイ(鹿児島県) 2012/09/05(水) 21:06:09.98 ID:LDaJHRlW0
>>122
あるあるw
あるあるw
138: カラカル(やわらか銀行) 2012/09/06(木) 11:52:17.76 ID:JCnv1M2h0
チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのにそれができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると議会は、
いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、
今度は、笑みを浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違えるしかない」といって突っかかってくる
これは、昭和十六(一九四一)年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで
イギリスが誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの日記だが
これによってイギリスはシンガポールを失いインドでも大英帝国の威信を失うのではないかと心配しながら書いている
チャーチル「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は外交を知らない」
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのにそれができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると議会は、
いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、
今度は、笑みを浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違えるしかない」といって突っかかってくる
これは、昭和十六(一九四一)年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで
イギリスが誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの日記だが
これによってイギリスはシンガポールを失いインドでも大英帝国の威信を失うのではないかと心配しながら書いている
チャーチル「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は外交を知らない」
146: エキゾチックショートヘア(関東地方) 2012/09/06(木) 13:25:18.44 ID:mQbVLd84O
>>138
日本最強じゃねーかwww
日本最強じゃねーかwww
134: イリオモテヤマネコ(やわらか銀行) 2012/09/06(木) 11:40:23.97 ID:2R35WZHQ0
周りと違った意見を述べただけでハブられりからな
あぁ素晴らしきイジメ文化
あぁ素晴らしきイジメ文化
引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346859260/
コメント
コメント大歓迎!!!いつもコメントありがとうございますm(_ _)mコメント一覧 (125)
余裕あるなら、喋りたいだけ喋らせ、尤もらしく受け流して、とにかく要求を譲らなければいい
時間がないなら、怒らせた方が話は早い
意見の表明の仕方、社会的な意見の仕方が解ってない子供とゆとりだらけw
ゆとり世代でも、ちゃんと日本式に「意見を通す」という技術を学んで頑張ってる奴はいる。
ネットにこういうヤツラが沸いてるから、日本人は・・・とか言われんだよ。
社会一般で普通に生活してる日本人なら、「主張の仕方が違うだけで日本人も違う意見を出して議論する」という事を理解し、議論できるはず。 外国人の単純理解では、社会矛盾が解決できないのだから様式が違うのだろう・・・その様式とはどのようなものだろうかという思考にならないのかという意見が出て然るべきだし、文化相互理解は難しいなぁという感想になると思うが・・・
日本文化批判だけとはw さすが、日本文化を全く受け継がないゆとり世代w お前らの親の世代が日本文化否定d文化だったが、何の疑問も持たず全くそのままに成長してるな。 教育って恐いな・・・ 同世代を反面教師として、凄く勉強してるやつらもいるけどさ・・・
ただの小間使いさんやイエスマンの郎党だろ
馬鹿みたいに液晶パネルつくってろよ
うざいから「わかりました」と言って話を切り上げる
その結果がこれだよ!
↓
フランス人 「日本人意見言うの下手すぎワロタw なんでもわかりましたって答える」
日本人からしたら当たり前だってことまで聞いてくるんだよね。
そんなことも分からないと思われてるのか、と心外に思った。
(日本と違って多様な文化があって価値観も違うから、
実際にはただの確認だったと思う)
まぁ、でもちゃんと一から説明できない時もあることにも気づいた。
日本はハイテクスト文化だから一から説明する必要ないんだけど、
きちんと説明できるよう心掛けるのは大事だと思った。
あと、いくらハイテクスト文化だからと言って意見を言わない訳じゃないだろう。
反論は当然するし、表現の仕方が違うだけなんじゃないか??
政治や芸術やファッションや食事について皆それぞれ一家言持っててしゃべくるが
でも「反対意見がある方が楽しい」「違う意見があるのが当然」って何度もフランス人は言ってくれるw
「お前の意見には賛成しない。だがお前がそう言う権利を俺は命をかけて守る」って
有名な台詞生んだ国だし、議論の内容とその人の人格をごっちゃにしたりしないぞ
日本人って意見の対立があると喧嘩打ってるって取られるんだよな…
俺も結構食べ物や映画の話なんかで好き嫌いを言っちゃって雰囲気悪くなるから泣ける
今は落ちぶれたとはいえ、それでも世界有数の経済大国。
まじで?大人でもそんなことあるのかしら?
私結構はっきり言ってしまいますが。
逆に相手もはっきり言ってますね。
好き嫌いどころか、深いところまで突っ込まれる。
あんたのそういうところが悪いんだよって
はっきり言われて、幸せだと思ってるよ。
という価値観もあってもいいんじゃないの、という話。好き嫌いはご自由に。
>議論の内容とその人の人格をごっちゃにしたりしない
けっこうされたし、そんなにさばさばしてないと思うよ。結局は、個人の問題だよ。
ギャーギャー言い合うだけなら猿と一緒じゃん
外人「何いってんだ黒いだろ目大丈夫か?」
日本人「白いですねあのカラス」
日本人の何事も空気を読め。自分は後回しにしろ。我慢するのはかっこいいって言う風潮が嫌い
別に空気を読まず場をぶち壊したいわけじゃないけど度が過ぎる
日本人は相手と意見が食い違う→敵、憎むべき相手、好意は無くなり嫌悪しかしなくなるしかも永遠に
だからどうにもならん
人や文化のせいにすんなよ笑
みんな同調するとかさ、
現実に生きててそんなこと微塵も感じたことないわー
まぁ、子供のころいじめられたこともあるけど、
それはどこでもあるべ。
みんなが言わなきゃいけないことはっきり言わないって思うなら、
自分は気を付けようって一人ひとりが心掛けたらいいんだよ。
そうしたら少しずつ世の中変わると思うのよ
というか、実際は見方が変わるんだがな
本音語り合える友人がほしいなら一緒に酒飲みにいけばいいんじゃないかな。
17>”1か0かで加減がまるでわかってないような交渉方法は十分コミュ障と言われて否定できないレベルにあると思うよ。全力武力行使か全面要求受諾かの二択なんて妥協点を探るとは言えないからね。”
ビジネスで利害がからむからこそ言うべきことは言う。
それに対日本人とは限らないし外人相手に日本式をお願いするのか???
もちろん互いの妥協点を探るさ。その妥協点を探るのでさえ言わなければいけないわけよ。
Ver Upじゃねぇんだから0と1の間を作るみたいに半端を外人に言ってるから足元みられる。
17の言ってる事は外人を相手にしたことのない奴のセリフだ。
参考にもならん・・・
外人はそんなのわからんからどんどんつけ込む
そんでキレるのが日本人
ってのがチャーチルのお話
互いのギリギリラインの話をして両方が妥協するラインで決めるのが外交である白人からしたら
理解できなかったのだろうな
密かにこの平和ボケした日本人流を世界中に広めたいと思っている
これが世界で通用するようになったら平和になるよきっと
日本人の根底にある考え:金八先生「人を信じて傷つく方がいい」
バカのふりしてたら明らかに国益に反する条約結んでも許されると考えてるんだ。
例の通貨スワップとか、今回10兆円使って韓国債や中国債の購入を目論んでる民主なんかが正にそれ。
ただし、外交、海外でのビジネスでは、考えを切り替えて欲しいし、
外国での国際交流のあり方を、英語の授業の時にでも一般知識となるように教えて欲しい。
・なんと相手の言ったことをそのまんま言い返してるだけのオウム返し。
(反論できずに論拠も無い必死の反抗)
・或るいは同じ主張を繰り返し言い張り続ける。
(それでも認めない破廉恥なパラノイヤ)
・またはただ嫌な相手の意見に反応的に反対しているだけ。
(非常に根の曲がった、自己中心的感情まき散らす精神病質者)
・論点ずらし、話すり替え、屁理屈言い訳、必死の誤魔化しすっ呆け反抗。
(道理なく、不誠実で一歩手前のかなりの卑怯者)
・終いには悪口罵倒、威嚇暴力、脅し文句で応酬という正当性の無い卑劣な態度。
(倫理身につかない、正にその人の本質といえる人格障害)
・突然黙ってその場を離れる「おいどこいくんや!まだ話は終わってないぞ!」
(恥も外聞も捨てた無責任な後ろ姿)
・これらの症状を現わてしまう心構えの無さ、歪な人格精神。
(今も尚、虚勢を張り虚飾に満ちた虚栄のために勤しんでいる)
悪の性分ジャップ性人格障害の心理
「 よ~し、よ~し、覚えとけよ、お前なんかケチョンケチョンにしてやるからな、
ぐひひひひひひひーーーーーー 」
それ朝鮮人ですわw
海外は特別に会話の論理性が高いという事も無く相手を否定する言葉を言えば殴り合いになる国だって多い
島国どうのこうの持ち出して自虐するあたりそれこそがまさに日本人的
はっきり主張するのと押し付けるのと勘違いしすぎ
どこの国だって一緒でしょ。
日本人が意見言わないで得するのは特亜人。
美徳でもなんでもない。
奴隷と一緒。
よくて昔の農民。
発言権がないってことね。
日本国内で日本を動かしているのは日本人じゃないってこと。
ってチョンがいいそう。
陰湿だね
本当に会話というか、対話ができない人たちっているからね。
大卒の社会人ですら、「仲間だから、何をするのも考えるのも一緒」「考えてることが違う! 僕ちゃんのすばらしいアイディアに賛同しない! こんなにがんばってるのに意見するなんて! 敵だ!」程度の思考回路しか持たない阿呆はいくらでもいるよ。
まぁ、そういった池沼をうまく扱ってこそ、というのもあるかもしれないけど、アホは阿呆だよね。
イザ日本人が本気になって論戦張ってきたら、ほぼ100%、ボッコボコに負けるだろ。
日本人は無用な争いを避けているだけ。
ないの?
EUは崩壊しドルは暴落の予定・・
なんか自分たちの文化は間違ってるんじゃね?とは思わんのかね?
徹底的に日本流に拘り、徹底的に日本流を突き通す。相手だってわからない相手のことは怖い。
現代の日本人は日本人であるという「武器」を知らない。
相手の要望に合わせすぎ。相手に合わせるにしても徹底的に自分たちの考えで相手に合せていく。
日本が日本流のカレーライスやラーメンを作って、それがなぜか他国に受けている。
とことん日本を貫くこと(自分を貫くこと)だけが日本を(自分を)守ってくれるし利益になるよ。
※52
それは単純にお前が反論できないだけ。別に日本人同士じゃなくても外国人にも当然何も言えないだろ?
ついでに言えば、例えばアメリカの白人女性や中国、韓国人女性と議論できるか?それが日本語を使用してたって向こうはもっと攻撃的だぞ。
国際結婚の後の離婚問題で、日本人が癇癪的に誘拐事件起こしてるのをみると戦うべきとこで※52みたいな反応しちゃってるんだろうなと想像できる。男も女も変わりない。みんなそれぞれ強く主張してくもんだ。お前のようなのだと子ども相手にも負けて馬鹿にされるんじゃないか?
日本の経済状態も心配した方がいい。EUは日本の何倍もでかい。
さらに文化的、国際的影響力は日本の比じゃない。日本は日本の利益を「アジア」というよくわからない中華に奪われてることを理解すべきだな。
EUが潰れたって日本の利益にはならんよ。中韓に奪われた利益を日本が取り戻した方が日本の役には立つ。残念ながら現在の日本の敵はアジア内部(特定国家)だ。
アメリカが潰れても日本は発展しない。EUが潰れても日本は発展しない。日本の発展モデルは明治以降から同じ。東洋と西洋の架け橋。しかもそれは日本人の日本人的な自己都合的なモデルの中で達成されるもの。それ以外にはない。
東京の人間にはわからんと思うが、日本というのは世界の中に置き換えると一回の地方都市。東京じゃない。大阪でもない。今までは名古屋あたりだったが、この先は岐阜ぐらいになるのかもしれん。
東京=米、大阪=EU、名古屋=日本。これが名古屋=中国になったとき、日本は岐阜かもしくは一宮あたりになる。
違うね。日本人の馬鹿の壁は分厚いよ。論理的に議論できる人材が少ない。
その結果の空気読む読まないしてるだけ。
日本人は怒らせると怖いのだよ
言い方が悪かったんだろうか・・
欧米基準に合わせないとってのは納得行かない
お互いにお互いの文化の有り様に敬意を表すところから外交はスタートするのが本来の形
適当に引く場合を、全ての日本人の性根みたく言われても…w
フランスも含めて欧米じゃ、日本の政府や企業は融通が利かないとも言われてきた
コレは、譲れない事は妥協しないって証拠
政府間の外交と、企業間の駆け引きと、個人々の人間関係は別という感覚自体が
日本人特有かも
排他的で外国人嫌いを直し、もっと他国を受け入れろと言いながら
日本特有の気質や歴史・文化を死守するために、西洋迎合はヤメろという
真逆な発言を、“議論好きな外国人”とやらは永遠と繰り返しているwww
フランス人もだし中国人もアメリカ人もねw
流石に21世紀になってからは、押せば引く・曖昧な日本人評って、
前世記・7~80年代の話しだって思ってたよwww
日米貿易摩擦に対する日本政府と企業の一定の妥協とは対照的な
譲らなさ・頑なさに、特にアメリカは辟易としたって周知なんだし
最近じゃ他者を尊重するっていい感じに解釈する外国人の増加した
ただ、全ては対日印象工作のなせる業だと思うんだけどねぇw
それが本来の形かどうかは国によって違うと思う。
「お互いにきちんと意見を言い合って理解していくことで互いの文化の有り様に敬意を表すことができる」というのもあるだろうしね。
欧米基準が正しいわけでもないけど、逆に日本基準が正しいわけでもない。
害がなくても「変ってる」というだけでイジメの対象になってしまう。
親も周囲の大人も先生も周りと違う意見を言うのを悪いことのように捉えている事が多く、そんな中で周囲と違う意見を持ち、そのまま大人に成長していくのは無理な話。
まして議論して理解してもらおうとすれば「何、あいつウザイ」となり、相手にされなくなっていくから議論する能力なんてまず育たない。
お戯れもほどほどにしておかれる方がよろしいかと思うんですが。
勿論、友達少ない・・・
のだが上司には好かれるし、同僚にも敵がいないのが自分でも不思議だ。
必要以上に西洋を上に見て日本を卑下することはない。
日本のやり方で現在の地位にいるんだからね。経済、科学技術、歴史どれをとってもフランスに劣るところはないしね。そもそも大事なところでは話し合ったり妥協点を探したり出来るし。
外人がそれを馬鹿にしてくるんなら外人と接するときには気をつけたほうがいいんだろうけど。
あなたも否定しているだけで論理的な議論してないもんな
You just described what most of the Western world thinks about your culture (well, apart from few japanophiles/otakus) 。 Japanese hypocrisy and conformism are unsurpassed.
w
単に自我が強いだけのやつが、自分の意見を言うだけしか頭がないのを独創性と呼んでいるだけのこと。違うんじゃねーのという否定を議論って言葉に置き換えただけで日本人ぽくない自分が演出できる社会って、ただの身勝手クズの天国だな。」
普段はどうか知らないが、仕事上ではあからさまな反対意見を言うとそこで戦い合いになる。
否定された方も否定されることに慣れてないからカチンとくることもあるだろう。
そうすると「正論」を盾に出来る方が有利で有益な議論にならないわけさ・・・・
「そうすべきだろう」みたいな雰囲気になって内心嫌でもそういう結論になる。
バカの一つ覚えのように「日本は~」と喚いてるだけの海外厨のスレだな。
スレの連中を含めても議論の仕方すら知ってるかどうかすら怪しいもんだ。
回顧録だから日記には書いてあるとは限らないでしょうよ
エリートを見比べると暗記馬鹿の日本とはレベルの違いが明確だわ
日本もせめて大学以上ではしっかりとした教育をすべき
民主主義が多数派の意見によって占められるなら、日本のやり方は少数派なんだと思うが、
現に今の日本の体質を現してるのが、政治家の弱腰外交では。
経済での規格も、意見のすりあわせができておらず、いいものを作れば良いという考え方から来てるのでは?
----- 小一時間 -----
平A「いや部長のご英断とか課長の特攻とかスゴいっす」
平B「最大手のZ社で決まってた物件獲るとか神業レベル」
----- 小一時間 -----
平C「でも俺たち平社員が足で稼いでんのも事実」
D子「部長勝手に人のケツ触んな、セリフもマジキチぎゃはは」
----- 半年後 -----
辞令:D子にイナカ県ヘキチ町倉庫勤務を命ず
会社の方針はその会社が決める。
何処の国の会社も同じ。
異なる文化を認めないのが西洋のおかしい点。
日本のじじいは見習ってほしいな。
意見するとただファビョるだけだもんな。
基本黙って言うこと聞けって感じだし。
横レスですまんが、やりたいことはわかるけど日本語になってないだろ。まだ上の奴の方が日本語として通った文章になってるぞ。意見の内容はともかく。まあ俺は上の奴に同意だが。
結局、うまい皮肉も返せなく、こういった変な揚げ足取り的な返しをしてしまうところにお前個人の問題があると思うな。日本人のじゃなくな。
一応、※75じゃないけどお前の意見に言っておくと、
※自分の意見を言うことと独創性とは違うし、そんなことは意見を述べてる側は何も言わないだろう。
※違うんじゃねーのという否定を議論って言葉に置き換える、と言ってるがある意見に対し否定的な見解を述べることは議論の端緒だ。
その中でその否定的見解に理由、中身が伴ってなければ当然、その後の発展的議論はあり得ないが、お前の意見だと元の意見の方にも大した理由がないためにその大した理由もない批判的見解に反論できないのを自己の元の意見の正当化事由としてるようにも読めるぞ。
※日本人ぽくない自分が演出するために批判的意見を述べてる奴は一人もいないだろう。人はみんな意見があるから食い違うのが当たり前なだけだ。それを身勝手と呼ぶのなら強制、強要的な関係だけが社会運営の基本ってことになるが、それは軍隊でしか通用しないんじゃないか。
こう返されると困るだろ、お前みたいな奴。
ブルって何も言えない奴ばかり
損するのがそんなに怖いのか
欧米人も仕事や普通の話をする時と、単に井戸端式のバカ話をすることはちゃんと使い分けているけど、日本人にはそれがないことを彼等の感覚でいうと「理解不能」という結果になる。
いくら【日本式の方が正しい】と説得したところで、日本語以外の言葉を喋ろうというなら基本中の基本である、このクリティカルシンキング足ろうとする基本的な姿勢を理解せずに喋れば、必ずこういう印象を持たれて相手にはされない。
要は「論知的根拠に基づいて話すことを彼等はディベート(ありとあらゆる全ての交渉事)」といっていることに日本人は気が付かない。
日本人の自称ビジネスネイティブのメールを観ていると「般若心境」にしか見えないので、「日本語でお願いします」と即答している。
ドイツ人やフランス人はこれは話し合うべきだと思うことについては、
話し合うべきだと思う、と電話やメールで済まさず、きちんと時間をとって話し合う。
プライベートのことについては、これは口を挟むべきじゃないだろうというラインあって
驚くほど気を使って触れてこない部分がある。
考えた意見を言うことと感情的な言葉を投げつけることは別物だよ
日本は島国で集団生活だったから
他人との衝突を避ける為にこんなことになった
日本の悪いところだよね
相手に悪いからって理由で意見が言えない
だからどっかの国みたいに言いたい放題言うとこが出てくる
権威に対して極端に弱く、根回しが全ての日本では会議なんてただの確認作業に過ぎないって事だ
その会議で新しい理論や方向性が現れる事を誰も期待してないし
実際にそうなったら面倒なだけだと思っているんだろ
議論の仕方もわかりません\(^q^)/
教育でディベートの仕方を教えたほうがいいよ いや本当に
理解しましたではないだろ。あんたがやれって言ったことは耳に入った。
ってことだろ?
耳に入ったから必死こいて達成させるよ。できなきゃ死ぬよ、責任とってな。
ってことだろ。
そもそもフランス人韓国人は嫌われ者
だから彼らの意見を参考にする必要はない
交渉でこちらの言い分を一方的にいってても、日本人はニコニコ聴いてくれていて、
それで気持よくお互いにああでもないこうでもないって言ってて、気がついたら日本人
のいう条件を丸呑みしてるような結果に終わってたって。
反論しなくてはならない場面で、普通に議論としての反論ができない場合に使う
関西文化だが、一度受け入れてから自分の意見を言える素晴らしい文化だ
いろんなバージョンがあって、覚えると便利
でも、上司相手ならまだしも、お客さん相手に調子に乗ると大変な目に遭うのは同じかな
韓国人は意外とフレンドリーで議論好きだが、日本絡みの話題だと豹変する
ネットで言われてるのと違くて「あ、こいつは話が分かるじゃん」などと勘違いすると、火病を起こされる
「相手は自分と同様の価値観であり、同様の思考を行う」という前提でのみ成立する
異なる価値観・文化を理解しようと努力してそれならいいが、
ほとんどの奴は自分の価値観を押し付けてるだけだから困る
以来、自分に火の粉が降りかかってこない限り無視してるわ。
>「異端」として潰してしまうからなぁ。
それ何てキリスト教?
ただ、そのワンマンなヤツが公正で、賢いとその集団は発展する。
で、無ければ縮小して行く、それだけだよ。
これは日本だけでは無いと思う。
そしてトップが複数居る場合、分裂して片方が残るとかも多いしね。
つまり、集団とは、小さい王国の様なモノだ。
世界共通だ。
日本が世界と違うとしたら、嫌だけど協調が必要と考える人間が多いからだ。
日本人は表向きに荒立てるような批判・反論は慎むがしっかりその「空気」を発して相手に発信している
だから大きなイザコザが起こらず犯罪件数も少ない「口は災いのもと」「一度口にした事はもう取り消せない」からな?そこんとこをもう少し悟って会話しねーと他人との無用な争いは絶えないぞフランス人
まとまったものが出来上がってから間違いに気づくのも悪いところだな
※106
物事をはっきりさせず、なあなあで済ますから後々まで遺恨が残るんだよ。これほど高度に発達した
先進国とは思えないほど日本人は契約の概念を理解できていない
このスレ良く見とけ!
(バカじゃないんだろ)
そもそも引用元の本のタイトルが違ったり、ページ数がないとのこと。
まあ、自分も嫌いじゃないけどね。日本的外交の欠点をよく表してるし。
実際、EUという形態自体に問題があるのと、これから日本が発展するかはまた別の話だよ君。
EUやアメリカが潰れたら日本は発展しないというが、EUもアメリカも存在してなかった昔の日本はどうやって生き抜いて来たんだろねwローマ帝国が潰れたからといって歩みを止めた人間なんていなかっただろw
日本人の特性を知らずに日本と外交して失敗したのを日本に責任転嫁してるだけ
まあ日本人、日本国に関しては、ディベートが下手というか、会議とか
討論しても、説得しても、あんまり意味がないとか・・は事実だと思う。
俺の尊敬している「アオヤマ・シゲハル」さんが「嘘をつく国として「韓国」
「中国」「フランス」と言っていた・・え・・フランス・・まさかね。。。と思った。
まあ、いろいろ補足したり、「注釈」を設ける必要があるとおもうが。
まあとにかく、フランスにはいろいろ学ぶべき点があると思う。中国、韓国と
一緒にするのは、明らかにおかしいね。
尊敬するこの世界の最高の知性「ジル・ドゥルーズ」がいる国が・・・・フランス。。
Deleuze & Claire Parnet の「対談とは何か」を皆読んでほしいね。
まあ、多分知性のある人はここに書き込まないとおもうけど、ぜひとも無駄だと思っても書き込んでほしいな。
というか、このサイトは、どういうサイトなんだ、クーゲルシュライバーとは何者だ。では・・
失礼した。
それから「分かりました」ってのは、理解しましたではなく、「あんたの言いたいことは分かった」
ってことさ、そのとき当然日本人は、それを説明しなきゃならんが、面倒なんだ、
それから弁証法がどうたらとか言ってた人がいたけど、もしプラトンーギリシア的な意味で
「弁証法」を言ってるなら、それは「屁理屈」っていうんだ。プラトンの「ゴルギアス」の
ソクラテスとカリクレスの会話を読んだらいい。
ソクラテスがどんだけ屁理屈を言うか?しかもひつこく憎しみをかくして、それに比べカリクレスは怒りもせず、あきれながら「なんてくだらないことを言うんだソクラテス」といっている。
ソクラテスはフランス人に似ている。カリクレスは日本人に似ている。
初代ガンダムでもそうだけど必要最低限の事を早口で伝える人が多かった
だから親父や同年代のおっさんに多いのは欧米人の様な会話で盛り上げるよりも
会話を相手に汲み取ることを要求する事
つまりお互いに察しながら会話するのが戦前からあって、
それが現代社会でもコミュニケーション障害になっているんじゃないかな
むしろ外国人からすれば若い世代の方が寛容で、今の40代や30代の方がコミュ障と思われているかもな
偉そうに自我自賛するだけでっ結局口だけ
息を吸うように嘘を付く民族だよ