2012-09-07T095044Z_1_CTYE8860RD900_RTROPTP_2_RUSSIA-APEC-PUTIN


1: ジャガー(神奈川県) 2012/09/04(火) 23:33:41.55 ID:S1hVOpE40 BE:1143105582-PLT(12001) ポイント特典

　ロシア政府が極東への日本の投資呼び込みにやっきになっている。イシャエフ極東発展相は日本の北方領土問題への対応を批判する一方、経済では「理想のパートナーだ」と持ち上げた。背景には、中央政府主導で開発を進める極東の景気減速と、隣接する中国の影響力増大がある。

　「日本は何もやっていない」

　ロシア国営通信によると、８月１５日にモスクワで会見したイシャエフ極東発展相は、北方領土問題が解決しないのは日本側の行動がないからと日本を強く批判した。さらに同問題が、日本企業の対極東投資を妨げていると指摘した。

　その一方でイシャエフ氏は、「日本は理想のパートナーだ」とも述べ、特に石油ガス分野においては「極東経済への最大の投資国だ」と持ち上げた。
露国営ラジオ局ロシアの声は同日付の電子版で、イシャエフ氏が「サハリンから日本に直接電力を送る発電所の建設ができる」「外資（日本の資本） １００％の事業体設立も可能だ」などと日本に猛烈なアピールを行ったと報じた。

　発言の背景には、政府主導で巨額投資した極東の景気低迷が早くも顕在化している現状がある。７月２７日付の露紙コメルサント（電子版）は、
「２０１３～１４年には石油・天然ガスのパイプライン建設が終了し、（ウラジオストクで８日に開催される）アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議
関連施設の建設も終わりつつある。すでに（極東への）投資は減速傾向にある」とのイシャエフ氏の発言を紹介している。

　プーチン政権は極東をアジアに接する戦略地域として再開発を本格化させた。しかし、中央主導の開発は当初から、民間部門の育成を阻害し長期的発展につながらないとの懸念が強かった。コメルサントは、ある地域では「４０％の住民が去りたいと感じている」との衝撃的な現状を伝えている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120904/erp12090407520000-n1.htm


2: ジャガー(神奈川県) 2012/09/04(火) 23:34:56.12 ID:S1hVOpE40 BE:1143105582-PLT(12001)

>>1の続き

　国境を接する中国は、４月にもロシア側と共同で極東などへの１５０億ドル規模の投資計画をまとめた。しかし中国企業の進出は膨大な中国人労働者の流入を招いており、住民の間ではカネもヒトも出して存在感を高める中国への懸念が根強い。

　日本企業はエネルギーなど特定分野を除き、人口が少なく市場として魅力の乏しい極東への進出は慎重だ。ロシア側はジレンマに陥っている。



7: ライオン(東京都) 2012/09/04(火) 23:36:07.75 ID:hCSd7SsOP

自分らで投資しろよｗｗｗ
モスクワで純金の車とか作ってるんだろうがｗ


8: マヌルネコ(大阪府) 2012/09/04(火) 23:36:08.54 ID:rNYI1Wuq0

ロシアって軍事力もあって、国土も広いけど
あんま先進国ってイメージないな
いやぁロケットの打ち上げ実績とかも凄いんだけど…


224: コドコド(神奈川県) 2012/09/05(水) 02:36:19.83 ID:s5tUedpd0

>>8
は？れっきとした発展途上国だろ


234: サイベリアン(東京都) 2012/09/05(水) 03:00:10.26 ID:iZdLDfOd0

>>8
歴史上先進国扱いされていた時期があった気がしないくらい
図体だけデカくてパッとしない印象の国だな、ロシアは
ヨーロッパからは仲間外れにされてヨーロッパに劣等感があるのは知っている


19: ターキッシュバン(大阪府) 2012/09/04(火) 23:37:54.46 ID:X0PQzeod0

理不尽に取り上げたよね日本資本のガス田


31: ロシアンブルー(東日本) 2012/09/04(火) 23:40:27.95 ID:vflpwGb10

>>19
施設だけ作らせて　その後追い出すとか・・・


26: しぃ(関東・甲信越) 2012/09/04(火) 23:39:44.82 ID:+gEGad4zO

島返して
相談はそれからたっぷりしますんで


32: マヌルネコ(WiMAX) 2012/09/04(火) 23:41:13.28 ID:TwF5pQwiP

まだ四等とか言ってるやついるのか
昔の日本ですら2島で納得してたってのに


43: ライオン(dion軍) 2012/09/04(火) 23:42:48.67 ID:cB9cBfpoP

やっぱりこのくらい面の皮が厚くないと国際外交なんてできないんだな


91: チン顧問 ◆RitalinnSs (庭) 2012/09/04(火) 23:56:54.63 ID:GmBn5d9oP

日本の領土だって言うなら税金つぎ込んだり
民間が進出したりするかも知れんけどな
ロシアなんかにそうそう投資なんかできんての


101: ボルネオウンピョウ(東京都) 2012/09/05(水) 00:00:25.31 ID:pC3mlJPZ0

ロシアを信用すると痛い目見るって歴史が証明してますけどね


105: サイベリアン(香川県) 2012/09/05(水) 00:01:13.58 ID:+OvBDskG0

でも、ロシアはすごい資源国なんやぞ
お前ら、知ってるのかどうか知らんけど

仲良くやれるなら、それはたいへんメリットがある
中国に対する牽制としても使えるしな

でも、ロシアは強いロシアを目指しているからな
仲良くなるということは、ロシアからすれば日本は従属しろということなんだろうな


114: アメリカンワイヤーヘア(公衆) 2012/09/05(水) 00:05:19.52 ID:I0XOfjhI0

日ソ不可侵条約を一方的に破って侵攻してきた
裏切り国家であることは日本人は皆覚えている。


116: ラ・パーマ(関西地方) 2012/09/05(水) 00:06:39.69 ID:zxCl13UD0

元々ロシア極東の沿海州周辺は清の時代中国領だったし、
ロシア領だったのはここ百数十年だけ
中国系住民が増えればいずれ中国の物になるだろうな


139: エジプシャン・マウ(東京都) 2012/09/05(水) 00:25:35.27 ID:Dya1i9zn0

投資して、軌道に乗ったところで強奪だろ？
ロシアと中国どちらがマシと言われればまだ中国のがマシだよ。


140: トラ(新疆ウイグル自治区) 2012/09/05(水) 00:26:15.57 ID:oKFZLLyd0

日本の隣国がほぼ全部アカってのは凄いなｗ
まあ、日本に限らずどうしても隣国とはもめるので
少し距離のある国と国交したほうが良いと思う

韓国ともロシアと同じぐらい外交の距離を置くべき


152: エジプシャン・マウ(東京都) 2012/09/05(水) 00:41:34.85 ID:Dya1i9zn0

米国や英国は約束を守るからな。本当に西側陣営でよかった。


155: スコティッシュフォールド(愛知県) 2012/09/05(水) 00:47:32.64 ID:QNRFrf1b0

もう騙されません


168: ピューマ(四国地方) 2012/09/05(水) 01:04:44.30 ID:5gdGPm7z0

おいおい、あれだけ日本に脅しかけといて投資しろとか何考えてんだよ？するわけないだろ


177: アンデスネコ(東京都) 2012/09/05(水) 01:11:34.14 ID:vg0ZD9BW0

ロシアに投資するより日本の海底資源開発に投資したほうがよっぽどいい


214: ギコ(東京都) 2012/09/05(水) 02:13:57.03 ID:yrHOtrEV0

・・・しかし、※欄がムチャクチャだ
どうしてみんな事実を無視して、
「北方領土を返さないかぎり、日本は金なんか出さないもんね～」なんて言えるんだろう？

欧米が融資しなくても、日本が融資するケースだってあるのに

たとえば２００７年、
ロイヤルダッチシェルが決定権を握っていたサハリンプロジェクトに対し、
ロシア政府は決定権の奪取にとりかかった
その報復措置として、欧州復興開発銀行（ＥＢＲＤ）は、すぐにプロジェクトへの融資取り下げをおこなっている

このヨーロッパ資本の引き上げのおかげで、プロジェクトが危機的状況に陥った２００８年、
欧米はまったくお金を出さなかったけれど、
日本の国際協力銀行（ＪＢＩＣ）が３７億ドルもの巨額の融資をすることを決めたんで、
プロジェクトが助かったという経緯があるんだけど・・・

領土問題があるから、大々的に報道される話じゃないとはいえ、日本はそれなりにロシアに投資してるんだ


232: ぬこ(dion軍) 2012/09/05(水) 02:58:35.78 ID:rCjJ6nVf0

>>214
出資してるならハイエナじゃないじゃん


235: ギコ(東京都) 2012/09/05(水) 03:08:41.89 ID:yrHOtrEV0

>>232
３７億ドルの融資は財務省の決定で、三井・三菱じゃないよ

もちろん、国も「エネルギー資源は欲しいが、なんでおまえらの尻ぬぐいせにゃならんのだ」と
民間も１６億ドルは出せ、と命じているけどね


236: ぬこ(dion軍) 2012/09/05(水) 03:22:35.88 ID:rCjJ6nVf0

>>235
それで結局追い出されたんじゃどちらにしても信頼関係を結ぶのは難しいね


245: ギコ(東京都) 2012/09/05(水) 03:40:29.42 ID:yrHOtrEV0

>>236
・・・時系列を勘違いしてない？

ソ連崩壊直後のどさくさにまぎれて、ロイヤルダッチシェルなどがロシアの資源を一方的に搾取する契約から、
ロシア政府がどうにか決定権を取り返したのは、
２００７年のことだよ
そしてすぐ、欧州復興開発銀行（ＥＢＲＤ）が、報復措置として融資を取り下げたために、
２００８年に、日本の国際協力銀行（ＪＢＩＣ）が融資をしてあげたわけ


249: ギコ(千葉県) 2012/09/05(水) 04:05:26.75 ID:SBCsJbJT0

ロシアはすくなくとも義理堅いぜ、韓国から金を借りて、支払い不能になったから
武器で物納したり、ロケットの一段目と国際法にひっかからない程度の技術支援で金の代わりにした。
今度三回目の打ち上げをやるよ、成功しないのは上にのっけてる韓国製の二段目のせい


268: ピューマ(神奈川県) 2012/09/05(水) 04:48:05.73 ID:o8lqF2eI0

中ソの国境紛争(合計7000km以上の国境の各地)は7～8年前に中国側の大勝利で決着した

最近のロシアは北方領土に関して挑発だけしてると見るのは誤り
領土問題を解決する（国内外に対する）大儀があれば、
ロシアに利益があり、ロシアの威信を傷つけなければ解決したい意向のようにも見える
解決に必要なのはパワー外交（大国ロシアはプライド上、弱小国に領土問題で譲歩するわけにはいかない）


274: メインクーン(やわらか銀行) 2012/09/05(水) 05:03:59.33 ID:FJst/TKg0

確かにロシアは経済的にも外交的にもいいパートナーになりえる
足りないものを補い合えるし米中という二大強国を牽制するのに最高なんだわ
ロシアがまともな国でないのが残念だね
爆撃機飛ばすのやめて北方領土返してから言ってよ


275: ピューマ(静岡県) 2012/09/05(水) 05:04:15.20 ID:upo5FqAP0

そいや、サハリンかどっかの極東に日本の自動車工場をつくって
輸送は、前部はタンカー、後部は砕氷仕様にして前後にスクリューのついた
通年OKの自動車輸送船を開発するって記事を読んだ


276: サビイロネコ(兵庫県) 2012/09/05(水) 05:07:53.09 ID:hJE72+hK0

海底油田の開発事業で、もう少しで事業が軌道に乗る、という段階になってロシアは環境問題を持ち出した。
開発を一方的に中止された会社は大損害を出した。
独裁国家と商売すると、いきなり中止させられる場合が多すぎる。


305: ピューマ(神奈川県) 2012/09/05(水) 07:20:25.69 ID:o8lqF2eI0

ロシアが一番恐れてる事は
中国人と中国の朝鮮族が極東になだれ込んで来る事
圧倒的人口を持つ、あの中国と7000km以上の国境で陸続きなんだせ
(ロシアの人口は日本よりちょっと多いくらい＝スラブ系は8割ちょっと)

日本は幸せ


316: ジャガーネコ(福岡県) 2012/09/05(水) 07:43:20.80 ID:Cbs/i0BY0

>>305
というか元々中国（満州）のだろ
ウラジオストクあたりはロシアが奪ったのものだしな


330: ボルネオヤマネコ(栃木県) 2012/09/05(水) 08:23:49.70 ID:6u0Bf7EJ0

尖閣諸島より、中国はシベリア領有権主張した方が歴史的にもかなり納得できる
中国人の方が多いし、ロシアも中国に将来シベリアやるつもりなんだろ


411: マンチカン(奈良県) 2012/09/05(水) 13:16:20.01 ID:TkGjc5vV0

ちょっとまじでエネルギー問題なんとかならんかね。

失業者増えてもエネルギー問題解決したほうがいいんじゃないの。
石油とかガスの価値をいまの20分の1くらいにしないと。


464: 白(埼玉県) 2012/09/05(水) 18:37:59.43 ID:Y3zoEgsy0

経済的に相互利益を生み出せる組み合わせなんだから上手く立ち回って欲しいよ
曲がりなりにもWTO加盟したり西側との関係も考えだしてる訳でそうそう無茶はしにくくなっただろう


465: ボルネオヤマネコ(愛知県) 2012/09/05(水) 18:39:38.65 ID:htS8ckAa0

>>464
そんなもんを気にするような国でも指導者でもない


499: マーブルキャット(新疆ウイグル自治区) 2012/09/05(水) 20:46:09.85 ID:l9/twBCB0

都合のいい話だな


501: ボルネオヤマネコ(愛知県) 2012/09/05(水) 20:50:01.54 ID:htS8ckAa0

>>499
外交ってそういうもんよ。日本は碌な交渉もせずに譲歩し過ぎなの。


500: 黒トラ(神奈川県) 2012/09/05(水) 20:49:41.83 ID:E6/ou6DN0

ロシア外相“領土協議の用意がある”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120905/k10014809421000.html

北方領土問題について、「平和条約の締結を含むどんなテーマでも、
日本側と協議する用意がある」と述べて、日本との領土交渉を継続する考えを改めて示しました。


506: メインクーン(石川県) 2012/09/05(水) 21:02:12.03 ID:4xEsqAQ80

詳しい人にききたいんだけど、第二次世界大戦の末期に日ソ不可侵条約を破棄して宣戦布告して攻め込んできたのは、当時の国際法では合法なの？


507: マンクス(東京都) 2012/09/05(水) 21:45:45.29 ID:hiMuQw2W0

>>506
条約を破棄してもただそれだけのこと
体面が保てれば良い訳で
この場合ソ連は連合国の同意を得ていたから
非難をされることもない


552: デボンレックス(愛知県) 2012/09/07(金) 03:55:34.46 ID:dEMj6vkQ0

>>506
当時はすでに侵略戦争は認められてなかった
だから日本も叩かれた
もちろん表向き認めてないだけで日本を潰す名目が欲しかっただけだけど
だから終戦日が違うとかロシアが言ってるけど
終戦日後なら一方的な虐殺
終戦前なら侵略戦争しかけて領土を奪ったのだから返還しなきゃならない
どっちに転んでもロシアはクズ


558: アビシニアン(東京都) 2012/09/07(金) 19:05:47.37 ID:jmfMcN6I0

>>506
違法だよ

ただ、ちょっと思い出して欲しいんだけど、ドイツが独ソ不可侵条約を破ってソ連を不意打ちしたのに、
中立国はドイツに制裁を加えなかったよね？
つまり、２国間条約の遵守義務は、基本的に当事者の問題なんだ

だからソ連と中立条約をむすんでいる日本も、ドイツに対し同盟破棄などの制裁を加えていない
それどころか、ドイツに呼応するために関特演をおこなってるから、
まあ、お互い様ってわけ

じつは国際法の問題としてより重大なのは、明らかにポツダム宣言違反にあたるシベリア抑留だったりする
しかし、
アメリカがけしかけた北方領土問題と違い、
これは日本単独でソ連に対応しなくちゃいけなかったせいか、今でもちゃんと批判する者がいなくて、すごく悔しい・・・


514: 黒トラ(神奈川県) 2012/09/05(水) 22:27:17.26 ID:E6/ou6DN0

ロシアとの連携に踏み切ったドイツと関係強化すべき、ドイツも内心ロシアには
はらはらしてるだろう。日独が組めば（仏もおまけ）世界最強の産業タッグ。
これを核にロシアの頭を微妙に抑えつつ日露も連携すればよい。
そして独仏露印ASEANのユーラシア連合＝多極均衡世界を導き出せば地球はひっくり返る。



521: イリオモテヤマネコ(dion軍) 2012/09/05(水) 23:07:44.09 ID:WazdMyQ30

>>514
うむ。
ひっくり返るな


529: シンガプーラ(宮城県) 2012/09/06(木) 00:28:15.68 ID:egyA/Kr70

>>514
ドイツと別ルートでロシアと連携とった方良いと思う。
ロシアの困窮に目を向ける姿勢を見せるだけでもかなり違うし、
ドイツは他国と対等の立場嫌う節があるから。


530: 黒トラ(西日本) 2012/09/06(木) 00:37:45.54 ID:gx3A5hsS0

>>514
メルケルになってからは完全に独中同盟になったけどな
先端品で中華に移転して無いのはEUで縛ってる武器ぐらい
ナチス中期が特異なだけでドイツはずっと大陸志向


554: キジ白(新疆ウイグル自治区) 2012/09/07(金) 08:12:04.66 ID:GPlLofjy0

投資しても、サハリン２みたいに強奪されるだけだからな


557: ギコ(WiMAX) 2012/09/07(金) 17:26:16.45 ID:/1Tzgt2k0

そもそもロシアでビジネスするのは難しそう。

言語が難解なのは有名だし、書類がやたら多かったり手続きが難解かつお役所仕事らしい。
くわえて寒くて野蛮で礼儀知らずとくれば誰が投資なんかするんだろうか。


引用元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347019132/
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