1: ヒマラヤン(京都府) 2012/10/08(月) 00:23:27.13 ID:prXAeB8v0 BE:816431696-PLT(12000) ポイント特典
町中ではサラリーマンの方々が携帯電話片手にペコペコしています。話している相手は目の前にいないのに関わらず、なぜかお辞儀。
それに加え、息をするかの如く口から出てくる「すみません」のという言葉。なぜ日本人はこうも謝るのでしょうか。
今回は日本特有の「世間」という考え方から、なぜ日本人はとりあえず謝るのかを解説していきます。
本書によると日本人の場合「何かあればすぐに謝らないと、相手や世間が誠意がないと許してくれない」とのこと。
それに対して欧米では、謝ったら責任を認めたことになるので謝らないとのことです。確かに、欧米には沢山いる弁護士の主な仕事は言い訳をすること。
依頼された人の主張を如何に自然に正当化することで飯を食っているので、納得できる部分もあります。
そもそも「世間」とは本書によると、日本に存在しない「個人」や「社会」というものの代わりに存在しているものとのこと。
世間はちょっと顔見知りだったり、話したことがある人も含み、非常に曖昧なもので、日本人はその世間から離れて生きていくことはできないと固く信じています。
そして、世間の「内」と「外」は明確に区別されています。
その世間の「内」にいるために、取り敢えず謝るのです。例えば企業が不祥事を起こし「世間に迷惑をかけて申し訳ない」と言ったとしましょう。
その際、それを見た世間内の人間は2つの選択肢、「ゆるし」と「はずし」を持ちます。
謝らないことは自動的に世間(=国民やユーザー)から「はずし」を受けるため、取り敢えず謝るのです。
また、不祥事を起こし内心では「悪くない」「間違っていない」と思っていても、表面上で「真摯な対応」をしているならば許されるとのこと。
それでは、悪は減りませんよね。この「問題を取り敢えず治める」感について今一度考える必要がありそうです。
http://b-chive.com/why-do-japanese-apologize-at-once-seken-is-a-specific-community/
それに加え、息をするかの如く口から出てくる「すみません」のという言葉。なぜ日本人はこうも謝るのでしょうか。
今回は日本特有の「世間」という考え方から、なぜ日本人はとりあえず謝るのかを解説していきます。
本書によると日本人の場合「何かあればすぐに謝らないと、相手や世間が誠意がないと許してくれない」とのこと。
それに対して欧米では、謝ったら責任を認めたことになるので謝らないとのことです。確かに、欧米には沢山いる弁護士の主な仕事は言い訳をすること。
依頼された人の主張を如何に自然に正当化することで飯を食っているので、納得できる部分もあります。
そもそも「世間」とは本書によると、日本に存在しない「個人」や「社会」というものの代わりに存在しているものとのこと。
世間はちょっと顔見知りだったり、話したことがある人も含み、非常に曖昧なもので、日本人はその世間から離れて生きていくことはできないと固く信じています。
そして、世間の「内」と「外」は明確に区別されています。
その世間の「内」にいるために、取り敢えず謝るのです。例えば企業が不祥事を起こし「世間に迷惑をかけて申し訳ない」と言ったとしましょう。
その際、それを見た世間内の人間は2つの選択肢、「ゆるし」と「はずし」を持ちます。
謝らないことは自動的に世間(=国民やユーザー)から「はずし」を受けるため、取り敢えず謝るのです。
また、不祥事を起こし内心では「悪くない」「間違っていない」と思っていても、表面上で「真摯な対応」をしているならば許されるとのこと。
それでは、悪は減りませんよね。この「問題を取り敢えず治める」感について今一度考える必要がありそうです。
http://b-chive.com/why-do-japanese-apologize-at-once-seken-is-a-specific-community/
2: アビシニアン(大阪府) 2012/10/08(月) 00:24:13.95 ID:507yzzmT0
>>1
すみません。
すみません。
3: ライオン(埼玉県) 2012/10/08(月) 00:24:31.23 ID:KzI/u0290
すみません
5: ジョフロイネコ(奈良県) 2012/10/08(月) 00:24:55.95 ID:SYVCmjpi0
ごめんなさいの意味じゃない場合もあるからな
9: ツシマヤマネコ(大阪府) 2012/10/08(月) 00:25:55.93 ID:o3AZDog+0
日本はトップがソーリー大臣だからね
14: アビシニアン(大阪府) 2012/10/08(月) 00:27:15.58 ID:507yzzmT0
>>9
78: サバトラ(新疆ウイグル自治区) 2012/10/08(月) 00:41:29.86 ID:1yyj64uy0
>>9 評価
348: マレーヤマネコ(広島県) 2012/10/08(月) 09:46:54.49 ID:RxmUK9Lo0
>>9
すみませんでした
すみませんでした
20: アメリカンショートヘア(宮城県) 2012/10/08(月) 00:29:20.90 ID:drH9rcKm0
日本のネットが匿名になった原因のひとつ
21: アムールヤマネコ(東京都) 2012/10/08(月) 00:29:52.56 ID:xvxutqcm0
すいませんってありがとうって意味もあるからな
22: ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/08(月) 00:29:56.56 ID:5BkNaBNh0
日本は別に謝ったら負けじゃないから
26: アムールヤマネコ(東京都) 2012/10/08(月) 00:30:43.27 ID:xvxutqcm0
本当に謝罪する時は「申し訳ございません」じゃないか
すみませんって言ってるうちは謝罪ではないと思われる
すみませんって言ってるうちは謝罪ではないと思われる
29: キジトラ(東京都) 2012/10/08(月) 00:31:02.94 ID:r0N6zEh80
生まれてきてすみません
36: スナネコ(大阪府) 2012/10/08(月) 00:32:50.40 ID:megirTeY0
むしろ日本は謝った方が勝ちの社会だもんな
48: サバトラ(福岡県) 2012/10/08(月) 00:35:04.91 ID:q44AoZL50
>>36
相手にそれ以上追求させないためだな
相手にそれ以上追求させないためだな
47: オセロット(東日本) 2012/10/08(月) 00:35:03.37 ID:essS8dcL0
最近は日本人以外には言ってはいけないと実体験で勉強してます
52: ターキッシュバン(愛知県) 2012/10/08(月) 00:35:57.41 ID:S3h1OvKL0
欧米の連中は何でも自分たちが基準だと思っていやがる
57: アムールヤマネコ(東京都) 2012/10/08(月) 00:36:43.20 ID:xvxutqcm0
逆に欧米人は肩ぶつかると失礼って言うんだよ
60: 白黒(韓国) 2012/10/08(月) 00:37:21.26 ID:fg8DSIuM0
確かに日本人以外に使っちゃダメだわ。
特に外交。それで痛い目みてるからな。
特に外交。それで痛い目みてるからな。
65: メインクーン(WiMAX) 2012/10/08(月) 00:38:17.33 ID:qUsc8XYY0
島国でうまくやる為の知恵だよね
むしろこれからは、世界が日本を真似するべきw
むしろこれからは、世界が日本を真似するべきw
68: ヒョウ(鹿児島県) 2012/10/08(月) 00:38:53.09 ID:WkJzYYIT0
やっぱ日本は村社会なんだよ。個人主義の欧米とは違う。
74: ボルネオウンピョウ(静岡県) 2012/10/08(月) 00:40:31.17 ID:3v+P+IRd0
すいませーん(ちょっと通してください)
すいません(ちょっといいですか?)
すいませ~ん(わざわざ来てもらって)
すいません(ちょっといいですか?)
すいませ~ん(わざわざ来てもらって)
192: イエネコ(禿) 2012/10/08(月) 01:38:07.09 ID:QlijMMsbi
>>74
Excuse me
Excuse me
Thank you!
Excuse me
Excuse me
Thank you!
81: 縞三毛(大阪府) 2012/10/08(月) 00:43:06.49 ID:1MsnZgzT0
英語でもExcuse me、フランス語でもExecuzez moiとか普通に言うじゃん
92: スノーシュー(埼玉県) 2012/10/08(月) 00:44:19.77 ID:7DYUf7uC0
ありがとう(thank)
申し訳ない(sorry)
失礼する(excuse)
これらを全て「すみません」で表現するが、それを「sorry」に訳すから変な事になる。
申し訳ない(sorry)
失礼する(excuse)
これらを全て「すみません」で表現するが、それを「sorry」に訳すから変な事になる。
104: ボブキャット(栃木県) 2012/10/08(月) 00:47:02.52 ID:99n1HLmk0
中国人はマジで謝らない。
たぶん現時点で最強なぐらい謝らない。
たぶん現時点で最強なぐらい謝らない。
157: 猫又(東京都) 2012/10/08(月) 01:07:17.77 ID:lkDv9vhl0
>>104
中国では謝ったら完全に負け、アメリカどころじゃなく負けw
謝罪なんてしたらつけ込まれて大変なことになるw
中国では謝ったら完全に負け、アメリカどころじゃなく負けw
謝罪なんてしたらつけ込まれて大変なことになるw
164: ライオン(四国地方) 2012/10/08(月) 01:10:58.29 ID:5oIlrSxqO
>>157
韓国人なんか敬語使っただけで終わりだぞ
韓国人なんか敬語使っただけで終わりだぞ
170: 猫又(東京都) 2012/10/08(月) 01:20:52.56 ID:lkDv9vhl0
>>164
ホントかよw、それはすごいなw
まともな韓国人が自らの国を劣化中国って言うだけあるなw
ホントかよw、それはすごいなw
まともな韓国人が自らの国を劣化中国って言うだけあるなw
112: ライオン(北海道) 2012/10/08(月) 00:51:08.40 ID:EvY4f0uyO
欧米には謝ったら(隙を見せたら)奪われる、という地盤があるからだろう。
日本人は、相手が謝ったからと言ってそれ相応以上の馬鹿げた対価を求めないからね。
平等概念やバランス感覚、良心だろうか。
奪い取れそうな隙間さえ見つけたら好きなだけ貪り取ろうとする感覚が理解できない。
こういうのが震災の時に日本人が略奪を起こさないといった現象に繋がっていくんだよ。
日本人は、相手が謝ったからと言ってそれ相応以上の馬鹿げた対価を求めないからね。
平等概念やバランス感覚、良心だろうか。
奪い取れそうな隙間さえ見つけたら好きなだけ貪り取ろうとする感覚が理解できない。
こういうのが震災の時に日本人が略奪を起こさないといった現象に繋がっていくんだよ。
119: アムールヤマネコ(東京都) 2012/10/08(月) 00:54:06.42 ID:CQ6UDxY60
>>112
15年前にロスでテレビ見てたら、一言I'm sorryと言えばみんな気分が穏やかになるってコメントしてたな
外人とも頑なに自分が悪くないって言い張るより謝った方が面倒臭くないと彼女やワイフにはすぐ謝る奴多かったわ
反対に彼女やワイフには絶対謝らないのが日本人と笑ったわ
15年前にロスでテレビ見てたら、一言I'm sorryと言えばみんな気分が穏やかになるってコメントしてたな
外人とも頑なに自分が悪くないって言い張るより謝った方が面倒臭くないと彼女やワイフにはすぐ謝る奴多かったわ
反対に彼女やワイフには絶対謝らないのが日本人と笑ったわ
120: アフリカゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区) 2012/10/08(月) 00:54:32.51 ID:yrhs1/HA0
今の日本人には謝ったら負けの精神が染み付いてるよ
ネットを見たら分かる
間違いを指摘されても謝るどころか居直って俺に間違えさせた○○が悪い!と開き直る輩のなんと多いことか
ネットを見たら分かる
間違いを指摘されても謝るどころか居直って俺に間違えさせた○○が悪い!と開き直る輩のなんと多いことか
128: キジトラ(チベット自治区) 2012/10/08(月) 00:57:09.67 ID:KEY2OQHZ0
>>120
日本のオタクは謝らないの、多いよな。
秋葉原で体がぶつかっても、目も合わさずに黙って通り過ぎるのばかり。
外人は「エクスキューズミー」くらい言うのに。
日本のオタクは謝らないの、多いよな。
秋葉原で体がぶつかっても、目も合わさずに黙って通り過ぎるのばかり。
外人は「エクスキューズミー」くらい言うのに。
131: スコティッシュフォールド(徳島県) 2012/10/08(月) 00:58:42.10 ID:i+bJVB/W0
>>128
それただの重度のコミュ障だろww
それただの重度のコミュ障だろww
134: アムールヤマネコ(東京都) 2012/10/08(月) 00:59:32.98 ID:CQ6UDxY60
この間MX見てたら、アメリカのラスベガス育ちのアメリカ人が
僕は皆にI love you!といいますが本当に付き合ってる人にはなかなか言いません
そんな簡単に人を好きになれるとは思いません
友人や家族には挨拶代わりにI love you.は口にしますが、付き合ってる人に数ヶ月や数年では言えません。もし言われるとパニック起こします。
と言ってたな
海外でもいろんなのいるんだな
僕は皆にI love you!といいますが本当に付き合ってる人にはなかなか言いません
そんな簡単に人を好きになれるとは思いません
友人や家族には挨拶代わりにI love you.は口にしますが、付き合ってる人に数ヶ月や数年では言えません。もし言われるとパニック起こします。
と言ってたな
海外でもいろんなのいるんだな
140: 縞三毛(大阪府) 2012/10/08(月) 01:02:14.75 ID:1MsnZgzT0
てかEU圏内でもsorryとかpardonとか普通に使ってるだろ
日常で
日常で
146: 猫又(岩手県) 2012/10/08(月) 01:04:22.65 ID:WBUvD1wy0
149: 縞三毛(大阪府) 2012/10/08(月) 01:05:23.30 ID:1MsnZgzT0
153: コーニッシュレック(岡山県) 2012/10/08(月) 01:06:34.24 ID:V1GhJluv0
嘘つくよりいいと思うの(´・ω・`)
155: スペインオオヤマネコ(熊本県) 2012/10/08(月) 01:06:57.21 ID:cSkBc8q60
エクスキューズ連呼するアメリカ人はいいやつ
158: メインクーン(千葉県) 2012/10/08(月) 01:07:38.80 ID:02ywLrND0
別に本心じゃないし()
169: バーマン(関東・甲信越) 2012/10/08(月) 01:19:25.96 ID:Gd33tfuN0
賠償請求される社会だもんな
日本もそうなりつつあってよくない傾向
悪い所までマネしなくていいのに
日本もそうなりつつあってよくない傾向
悪い所までマネしなくていいのに
188: ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区) 2012/10/08(月) 01:35:40.54 ID:8XYHcILb0
>>1
すみ‐ませ‐ん【済みません】
[連語]《動詞「す(済)む」の連用形+丁寧の助動詞「ます」の未然形+打消しの助動詞「ん」》「すまない」の丁寧語。相手に謝罪・感謝・依頼などをするときに用いる。
「連絡が遅れて―」「お見舞いをいただいて―でした」「―が本を貸してください」
とある。
別に謝っているわけばかりではない。
さらに謝罪の意味でも本気で謝っているわけではないw
すみ‐ませ‐ん【済みません】
[連語]《動詞「す(済)む」の連用形+丁寧の助動詞「ます」の未然形+打消しの助動詞「ん」》「すまない」の丁寧語。相手に謝罪・感謝・依頼などをするときに用いる。
「連絡が遅れて―」「お見舞いをいただいて―でした」「―が本を貸してください」
とある。
別に謝っているわけばかりではない。
さらに謝罪の意味でも本気で謝っているわけではないw
200: サバトラ(福岡県) 2012/10/08(月) 01:52:54.37 ID:q44AoZL50
すぐ謝る癖なんとかしろよ→すみません→ほらまた
このネタはあと何万年使われ続けるんだろうか
このネタはあと何万年使われ続けるんだろうか
229: イエネコ(禿) 2012/10/08(月) 02:34:44.21 ID:QlijMMsbi
>>200
ホームステイさきでよくある光景w
でも、そういうときって、どうしたって、sorry!いわなあかん状況w
ホームステイさきでよくある光景w
でも、そういうときって、どうしたって、sorry!いわなあかん状況w
204: ツシマヤマネコ(京都府) 2012/10/08(月) 01:56:35.81 ID:zeBQ7TXR0
欧米のビジネスマンが謝罪するのは本気で責任を認めて改善に取り組むときだけだな
日本人は気軽に謝りすぎだし、謝らせすぎ
日本人は気軽に謝りすぎだし、謝らせすぎ
207: チーター(東京都) 2012/10/08(月) 02:00:30.61 ID:AmYDg4uW0
電話しながら謝罪でお辞儀するのは
声の調子とかで伝わるんだよね
マジで
声の調子とかで伝わるんだよね
マジで
212: ターキッシュバン(カナダ) 2012/10/08(月) 02:09:05.12 ID:eFvB1XUJ0
何も考えず謝っとけば事を荒立てずに済むからな
思考停止とも言う
こっちの人たちは驚くほど謝らないわ
明らかに仕事でミスって迷惑かけてるのに
ムカツクほどプラス思考
当初多用していたSorryは滅多に使わなくなった
思考停止とも言う
こっちの人たちは驚くほど謝らないわ
明らかに仕事でミスって迷惑かけてるのに
ムカツクほどプラス思考
当初多用していたSorryは滅多に使わなくなった
218: オセロット(鹿児島県) 2012/10/08(月) 02:24:54.53 ID:JA63qXZy0
>>1
日本は、島国で台風、地震、津波などの自然災害が
あるから、共同体として助け合わないと
大変だったからな。
で、その共同体に外れたら、村八分というものがある。
この、すみませんと、村八分、自然災害を総合してみないと
わからないだろうね。
日本は、島国で台風、地震、津波などの自然災害が
あるから、共同体として助け合わないと
大変だったからな。
で、その共同体に外れたら、村八分というものがある。
この、すみませんと、村八分、自然災害を総合してみないと
わからないだろうね。
236: ユキヒョウ(WiMAX) 2012/10/08(月) 02:48:29.77 ID:1Lir2Our0
欧米人は他民族の侵略が日常だったし隙があれば自分がそうしたりしてたからか
確かに頭がいいし戦争にも強い
でもだからって欧米人が全てにおいて欧米の価値観を押し付けるのは間違いだな
明治時代は国の存亡という視点でそれを受け入れてきたが
しかし侵略戦争がおきにくい現代になると、日本的思考が世界安定に必要であると
世界中が気づき始めてる
確かに頭がいいし戦争にも強い
でもだからって欧米人が全てにおいて欧米の価値観を押し付けるのは間違いだな
明治時代は国の存亡という視点でそれを受け入れてきたが
しかし侵略戦争がおきにくい現代になると、日本的思考が世界安定に必要であると
世界中が気づき始めてる
245: バリニーズ(埼玉県) 2012/10/08(月) 03:37:11.32 ID:493WsHvg0
>>236
でも白人はそうはさせない
でも白人はそうはさせない
254: スフィンクス(大阪府) 2012/10/08(月) 05:02:57.65 ID:Q72kNBWh0
日本人は、社会的には争いに勝つのが優秀なのではなくて、争いを起こさないのが優秀と考えられる場合が多い
このへんの違いやな
それを外交でもやらかそうとするから、つけこまれる
このへんの違いやな
それを外交でもやらかそうとするから、つけこまれる
261: マンクス(WiMAX) 2012/10/08(月) 05:32:44.02 ID:Kih9EETj0
日本人の「すみません」はただの会話の緩衝材
本気ですみませんと思って言ってる場面は少ない
イギリスだのアメリカだのでも普通にsorry,excuse meは使う
だれかとぶつかった時等はsorry
急いでる時に人ごみをかき分け進む時等はexcuse meとか
ま、基本的に日本人の謝罪ってニュアンスではないけど
相手の親族が死んだときとかに「I'm sorry」とか使うしね
日本人の謝罪とかのニュアンスはapologizeだけど
これはあまり使われない
そしてなかなか使おうとしない
企業とかが重要なミスをした場合に株主や顧客にあやまる時等にはよく使われるけど
個人的にはあまり使われない
本気ですみませんと思って言ってる場面は少ない
イギリスだのアメリカだのでも普通にsorry,excuse meは使う
だれかとぶつかった時等はsorry
急いでる時に人ごみをかき分け進む時等はexcuse meとか
ま、基本的に日本人の謝罪ってニュアンスではないけど
相手の親族が死んだときとかに「I'm sorry」とか使うしね
日本人の謝罪とかのニュアンスはapologizeだけど
これはあまり使われない
そしてなかなか使おうとしない
企業とかが重要なミスをした場合に株主や顧客にあやまる時等にはよく使われるけど
個人的にはあまり使われない
358: エキゾチックショートヘア(大阪府) 2012/10/08(月) 11:14:47.05 ID:vEWUHcAH0
裁判でも絶対謝らない容疑者に憤慨した遺族が提議して
アイムソーリー法(謝罪しても証拠として採用されない)ってのが出来た位だから
アメリカでも謝らない事での弊害は沢山あるんだよ。
アイムソーリー法(謝罪しても証拠として採用されない)ってのが出来た位だから
アメリカでも謝らない事での弊害は沢山あるんだよ。
359: ヒマラヤン(東京都) 2012/10/08(月) 11:15:24.97 ID:ShtSsxG70
欧米人は謝らないとか変な都市伝説広めるのやめろ
ぶつかったりしたら普通によく謝るのに
情弱が真に受けたら日本人はマナー悪いって思われるわ
ぶつかったりしたら普通によく謝るのに
情弱が真に受けたら日本人はマナー悪いって思われるわ
377: 猫又(富山県) 2012/10/08(月) 12:55:00.00 ID:dPijXW+g0
国内専用だよ
390: ウンピョウ(関東・甲信越) 2012/10/08(月) 15:31:47.90 ID:IjK8sR6KO
韓国はもっとひどくて
一度罪を認めてしまうと、本人はおろか末代まで賠償し続けなければならないんだと
道理で(たとえ自分が悪くても)頑として頭を下げない訳だ
一度罪を認めてしまうと、本人はおろか末代まで賠償し続けなければならないんだと
道理で(たとえ自分が悪くても)頑として頭を下げない訳だ
399: ベンガル(WiMAX) 2012/10/08(月) 17:22:24.38 ID:njZkYgyW0
この手の文化比較論でよく欠けている観点は
「銃社会」
日本のいじめ自殺問題は、欧米では想像しにくいだろう
「銃社会」
日本のいじめ自殺問題は、欧米では想像しにくいだろう
400: ベンガル(WiMAX) 2012/10/08(月) 17:43:47.44 ID:njZkYgyW0
欧米育ちの奴と仕事をしたことがあるが、
銃社会で育った奴とは、根本的なところで意見が一致しないことが分かった
しかも銃社会コミュニティーの中での日本人だったから余計に性格がこじれてて最悪だった
自己主張が強い割に微妙によく脈絡のわからない義侠心があるとか意味がわからなかった
銃社会で育った奴とは、根本的なところで意見が一致しないことが分かった
しかも銃社会コミュニティーの中での日本人だったから余計に性格がこじれてて最悪だった
自己主張が強い割に微妙によく脈絡のわからない義侠心があるとか意味がわからなかった
416: ターキッシュバン(SB-iPhone) 2012/10/08(月) 22:47:10.61 ID:QW1FKrt2i
外国人でも、日本暮らしが長いとそういう口癖がつくよね
彼らが帰省した時、どうしてるのか、ちょっと心配
彼らが帰省した時、どうしてるのか、ちょっと心配
引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349623407/
コメント
コメント大歓迎!!!いつもコメントありがとうございますm(_ _)mコメント一覧 (3)
むしろ、「すみません」がまず言えないと、負けになることの方が多い。
外人は謝罪してきたから、賠償も!ってやるけど
日本人なら、謝罪をしたからまあいいか、ってなる。
道理に通らなくとも、とにかくまくし立てば勝ちってのが世界の共通項なのは悲しい限り。
人間関係の潤滑財としての「すみません」と賠償とかは全く別ってのは良いね。
習慣的に謝ったけど、その時の謝罪はそう重要に扱われないのが日本の慣習かと。