1: ターキッシュバン(埼玉県) 2012/10/19(金) 21:43:18.53 ID:iApzO1NcP BE:1035093762-PLT(12000) ポイント特典
有力シンクタンクのベルテルスマン財団は17日、
ギリシャのユーロ離脱は世界経済に多大な打撃をもたらすとして、
絶対に回避すべきとの研究結果を公表した。
ギリシャのユーロ離脱による影響は
「欧州だけでなく各国に波及し、世界的な経済危機を招く可能性がある」
としている。
報告書では、ユーロ離脱によるギリシャの経済的損失が
2020年までに総額1640億ユーロに達すると試算。
またポルトガルやスペイン、ひいてはイタリアなどの南欧諸国に対しても
ユーロ離脱への圧力が高まり、そうなれば
「世界経済が深刻なリセッション(景気後退)に陥る恐れ」があるとしている。
その上で、最悪の場合、世界の主要42カ国の経済的損失は
17兆2000億ユーロに及ぶとの見方を示し、絶対に回避する必要があると指摘した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE89G00S20121017
ギリシャのユーロ離脱は世界経済に多大な打撃をもたらすとして、
絶対に回避すべきとの研究結果を公表した。
ギリシャのユーロ離脱による影響は
「欧州だけでなく各国に波及し、世界的な経済危機を招く可能性がある」
としている。
報告書では、ユーロ離脱によるギリシャの経済的損失が
2020年までに総額1640億ユーロに達すると試算。
またポルトガルやスペイン、ひいてはイタリアなどの南欧諸国に対しても
ユーロ離脱への圧力が高まり、そうなれば
「世界経済が深刻なリセッション(景気後退)に陥る恐れ」があるとしている。
その上で、最悪の場合、世界の主要42カ国の経済的損失は
17兆2000億ユーロに及ぶとの見方を示し、絶対に回避する必要があると指摘した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE89G00S20121017
2: チーター(岡山県) 2012/10/19(金) 21:45:47.58 ID:7p7p3tR30
アメリカは無限にドルを刷れる
日本も国内だけで賄っている
だがギリシャはドイツが負担してるようなものだろ
日本も国内だけで賄っている
だがギリシャはドイツが負担してるようなものだろ
16: ヒマラヤン(dion軍) 2012/10/19(金) 21:55:42.95 ID:R1mideLl0
>>2
ええ
ええ
25: イエネコ(庭) 2012/10/19(金) 22:01:02.13 ID:lYsHMcT70
>>2
いっそのこと、ドイツはライヒスマルクを刷れば良いのかもしれない
いっそのこと、ドイツはライヒスマルクを刷れば良いのかもしれない
139: オセロット(東京都) 2012/10/19(金) 23:04:44.06 ID:bcS0cFAB0
>>2
ドイツが負担すれば何の問題もないんだろw
余裕じゃんw
ドイツが負担すれば何の問題もないんだろw
余裕じゃんw
144: 斑(広島県) 2012/10/19(金) 23:06:29.63 ID:D10nbxFt0
>>139
第 三 次 世 界 大 戦 勃 発
第 三 次 世 界 大 戦 勃 発
307: チーター(WiMAX) 2012/10/20(土) 03:42:02.18 ID:0OI0vzZ+0
>>2
基軸通貨wだからな。そろそろアメロに移行して旧ドルは徳政令発動しそうだけど
基軸通貨wだからな。そろそろアメロに移行して旧ドルは徳政令発動しそうだけど
312: ピューマ(チベット自治区) 2012/10/20(土) 05:44:38.36 ID:1D7+TIjs0
>>2
つまり、ドイツと合併すれば万事解決、と
つまり、ドイツと合併すれば万事解決、と
345: バーマン(家) 2012/10/20(土) 13:35:08.33 ID:F8QwJyGh0
>>2
で終ってた。
日本は黙って円を刷るべき
ギリシャはドラクマにするべき
要するに強いものと戦うべき
ギリシャ人は気のいいやつらだよ
で終ってた。
日本は黙って円を刷るべき
ギリシャはドラクマにするべき
要するに強いものと戦うべき
ギリシャ人は気のいいやつらだよ
5: バーマン(岩手県) 2012/10/19(金) 21:48:22.05 ID:FTlRCQtF0
日本とアメリカってGDP3倍なのに借金は10倍なんだな
300: アメリカンカール(東京都) 2012/10/20(土) 02:01:57.32 ID:zRJ0MJ2f0
>>5
ドルはもっと安くなるし円はもっと高くなるかもな
日本も借金増やすかw?
ドルはもっと安くなるし円はもっと高くなるかもな
日本も借金増やすかw?
7: 三毛(千葉県) 2012/10/19(金) 21:50:15.67 ID:qpNUlgW/0 BE:3020157476-2BP(0)
アメの借金てそんなにあんの?
日本が一番の借金大国かと思ってたよ。
日本が一番の借金大国かと思ってたよ。
82: ベンガルヤマネコ(神奈川県) 2012/10/19(金) 22:32:43.91 ID:in4wXAmy0
>>7
いつのまにか追い越してたよな
マスゴミもあんま言わないし
いつのまにか追い越してたよな
マスゴミもあんま言わないし
85: サーバル(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:34:05.46 ID:SHbowAFa0
>>82
アメリカさんには逆らえないっす
アメリカさんには逆らえないっす
295: スコティッシュフォールド(東日本) 2012/10/20(土) 01:50:40.87 ID:gXahSqxA0
>>82
ドルが紙屑になりそうなので皆円を買っている
ドルが紙屑になりそうなので皆円を買っている
13: スノーシュー(WiMAX) 2012/10/19(金) 21:54:32.88 ID:6/QXZDFc0
ニクソンショックからもう40年以上経過しているというのにすごいよな
15: ターキッシュバン(関東・甲信越) 2012/10/19(金) 21:55:38.19 ID:egXLwgPYP
ぶっちゃけ日本が潰れる時は世界が先に潰れるでしょw
17: ジャパニーズボブテイル(福島県) 2012/10/19(金) 21:56:12.93 ID:uN5YCXAa0
アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
マーシャル・プランから一貫している。ただ世界経済の発展とインフレ率をどう調整するか。
今は刷りすぎて糖尿病になってるのがアメリカ。EUと日本そして中国がもっと役割を分担しないといけない。
途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
マーシャル・プランから一貫している。ただ世界経済の発展とインフレ率をどう調整するか。
今は刷りすぎて糖尿病になってるのがアメリカ。EUと日本そして中国がもっと役割を分担しないといけない。
93: バーマン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:38:35.86 ID:yaPNXJ520
>>17
>アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
>途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
アメリカの国債、自由に売れないから困ってるんだが
共倒れリスク最高峰が日本だろ
>アメリカはドルを刷って世界経済の責任を担ってるんだよ。
>途上国が作るものをドルで買う。ドルはどこでも使える。
アメリカの国債、自由に売れないから困ってるんだが
共倒れリスク最高峰が日本だろ
99: マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:42:32.79 ID:Q4a2OLQw0 BE:2444828876-PLT(12330)
>>93
QEなんちゃらとかでアメリカはドル刷りまくってる(笑)とか
寝言いってるバカがよくいるが
そんなもん比じゃないぐらいリーマンシッョク後には
ドルに大量に刷られてた
世界的なドル不足でFRBが
大量のドル供給オペを実施した
これが事実だ
世界中の金融システムを破綻させたら
元も子もない
みな黙ってるが、その時からすでに
ドルは薄氷の上に載ってる状態にってる
QEなんちゃらとかでアメリカはドル刷りまくってる(笑)とか
寝言いってるバカがよくいるが
そんなもん比じゃないぐらいリーマンシッョク後には
ドルに大量に刷られてた
世界的なドル不足でFRBが
大量のドル供給オペを実施した
これが事実だ
世界中の金融システムを破綻させたら
元も子もない
みな黙ってるが、その時からすでに
ドルは薄氷の上に載ってる状態にってる
103: ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:44:25.93 ID:ddZ7umxZ0
>>93
言っとくけど経済規模1位と3位の国が共倒れしたら世界終了だからな
当然それはあり得ない
今世界で最も破綻から遠い国の1位と2位が日本とアメリカなんだから
言っとくけど経済規模1位と3位の国が共倒れしたら世界終了だからな
当然それはあり得ない
今世界で最も破綻から遠い国の1位と2位が日本とアメリカなんだから
21: ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX) 2012/10/19(金) 21:59:02.05 ID:nIEWITeF0
ギリシャの経済規模って神奈川県と同レベルなんだがなw
ギリシャの方が人口が200万人ほど多いだけ。
ギリシャの方が人口が200万人ほど多いだけ。
24: ボルネオウンピョウ(静岡県) 2012/10/19(金) 22:01:02.00 ID:0mDE2RMa0
ドルが一瞬にして紙切れになるのも近いかもしれんね
これで信用が崩れないのは、なんか宗教に近いよ
これで信用が崩れないのは、なんか宗教に近いよ
27: 白黒(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:02:45.27 ID:9G6bTOto0
アメリカはドルを無尽蔵に刷る。
当然、米国債を発行せねばならないが、
誰が買うの?
それは、日本です。
日本が米国債を買い支え(強制的に・・・)、奴隷のようにアメリカを支える。
正直、こんな紙切れ、いらないのだが、買わされる。。。
さらにウケるのが、日本は金(きん)を買うことを、アメリカに禁止されているwww
金(きん)買うな、米国債を買え!
しわ寄せを食うのが、日本国民www
奴隷のように働かされるwww
当然、米国債を発行せねばならないが、
誰が買うの?
それは、日本です。
日本が米国債を買い支え(強制的に・・・)、奴隷のようにアメリカを支える。
正直、こんな紙切れ、いらないのだが、買わされる。。。
さらにウケるのが、日本は金(きん)を買うことを、アメリカに禁止されているwww
金(きん)買うな、米国債を買え!
しわ寄せを食うのが、日本国民www
奴隷のように働かされるwww
29: ベンガルヤマネコ(東京都) 2012/10/19(金) 22:04:52.67 ID:F0lVjNpw0
>>27
その仕事すらない奴隷が増えてるのはどういうことなんだか説明してほしいんだが
その仕事すらない奴隷が増えてるのはどういうことなんだか説明してほしいんだが
33: ヒマラヤン(dion軍) 2012/10/19(金) 22:06:24.77 ID:R1mideLl0
>>27
日本も金塊もってますよ
連邦政府銀行の金庫にありますが
日本も金塊もってますよ
連邦政府銀行の金庫にありますが
255: スミロドン(大阪府) 2012/10/20(土) 01:02:12.66 ID:vKNqBrzC0
>>33
だな
その金庫の中って公開されてないんだよ
ファウストのくだりみたいだなwwwwwwwwwwww
だな
その金庫の中って公開されてないんだよ
ファウストのくだりみたいだなwwwwwwwwwwww
47: バーマン(庭) 2012/10/19(金) 22:14:37.66 ID:UtvU6oCu0
>>27
アメさんの国債発行って満額超えて更に延長したけど12月でドボンじゃなかった?
日本の金塊所有量は世界有数なはずだったような
アメさんの国債発行って満額超えて更に延長したけど12月でドボンじゃなかった?
日本の金塊所有量は世界有数なはずだったような
49: ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:17:22.41 ID:G9kRubT90
>>47
海外に所有する資産もかなりあったはず(あくまでも個人所有だけど)
海外に所有する資産もかなりあったはず(あくまでも個人所有だけど)
31: ハバナブラウン(愛知県) 2012/10/19(金) 22:05:36.45 ID:BkDW/1sX0
(既に半分は帳消しにしてもらっての)ギリシャの借金38兆円
40: サイベリアン(新潟県) 2012/10/19(金) 22:10:01.75 ID:ycWm4aSd0
日本の借金って言われてるのは日本政府が日本国民からしてる借金だからな
アホな奴らが煽ってるだけ
アホな奴らが煽ってるだけ
44: マーゲイ(大阪府) 2012/10/19(金) 22:12:43.22 ID:Q4a2OLQw0 BE:1862727348-PLT(12330)
57: サーバル(埼玉県) 2012/10/19(金) 22:23:31.77 ID:SHbowAFa0
>>44
ギリシャってGDP高かったのか
ギリシャってGDP高かったのか
43: 白黒(関東地方) 2012/10/19(金) 22:11:37.67 ID:m8NsNxh3O
ドルを刷れば何でも解決すると思ってる奴と
核を持てば何でも解決すると思ってる奴から同じ匂いを感じる
核を持てば何でも解決すると思ってる奴から同じ匂いを感じる
64: バーミーズ(庭) 2012/10/19(金) 22:27:15.39 ID:h4A/20QU0 BE:1167071982-2BP(16)
金額とかGDP比を見るのもいいけど、それはただの指標の一つであって、最終的に要は利払いと償還が出来る能力があるかどうかだからな。
ギリシャにはその能力がなくて日本やアメリカにはあると見られているってことだ。
ギリシャにはその能力がなくて日本やアメリカにはあると見られているってことだ。
78: ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:31:51.15 ID:ddZ7umxZ0
「政府の借金」とは「銀行預金」と同じ
なぜなら銀行預金とは銀行にとっては借金でいずれは預金者に預金を返さなければならないし利息も支払わなければならない
この点は全く国債と同じ性質のものだ
三菱東京UFJの銀行預金残高は2000年~2010年の10年間で約100兆円増えている
つまり三菱東京UFJの借金はこの10年で約100兆円増え今現在も増え続けている
この状況でも「三菱東京UFJの借金が増え続けると銀行が破綻する~!」とか誰も騒がないのは何故だろうか
それはみんなが三菱東京UFJの銀行預金はあくまで「貯金」だと思ってるからだ
(銀行側からみれば借金であるにもかかわらず)
「貯金がふえてるんでしょ、何か問題あるの?」というわけである
誰かの借金は誰かにとっての資産である
これは方程式のように成り立つ法則なのだ
つまり日本政府債務残高約1000兆円は日本国民が日本政府という銀行に預けている預金にすぎないのだ
「国(政府)の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
というだけのことなのだ
なぜなら銀行預金とは銀行にとっては借金でいずれは預金者に預金を返さなければならないし利息も支払わなければならない
この点は全く国債と同じ性質のものだ
三菱東京UFJの銀行預金残高は2000年~2010年の10年間で約100兆円増えている
つまり三菱東京UFJの借金はこの10年で約100兆円増え今現在も増え続けている
この状況でも「三菱東京UFJの借金が増え続けると銀行が破綻する~!」とか誰も騒がないのは何故だろうか
それはみんなが三菱東京UFJの銀行預金はあくまで「貯金」だと思ってるからだ
(銀行側からみれば借金であるにもかかわらず)
「貯金がふえてるんでしょ、何か問題あるの?」というわけである
誰かの借金は誰かにとっての資産である
これは方程式のように成り立つ法則なのだ
つまり日本政府債務残高約1000兆円は日本国民が日本政府という銀行に預けている預金にすぎないのだ
「国(政府)の借金が増えるというのは国民の政府に預けているお金が増えている」
というだけのことなのだ
101: しぃ(dion軍) 2012/10/19(金) 22:43:23.69 ID:VgLlGfwe0
>>78
なぜそこで銀行を例に取った
銀行は預金者保護を目的に掲げる銀行法の規制下にあり、
財務健全性を確保させる法制度、それを実態的に確保するための検査・監督行政などを整備されている
仮に、銀行が破綻しても預金者保護のための保険制度が運営されている
それと、自分のケツは自分で持つしかない国家を一緒にするのはおかしい
しかも、「預金は負債である」という現実に対し、
「預金は資産である」という思い込みがあると指摘しているのに
その思い込みを国債にも適用するというのは正気の沙汰とは思えないんだが
なぜそこで銀行を例に取った
銀行は預金者保護を目的に掲げる銀行法の規制下にあり、
財務健全性を確保させる法制度、それを実態的に確保するための検査・監督行政などを整備されている
仮に、銀行が破綻しても預金者保護のための保険制度が運営されている
それと、自分のケツは自分で持つしかない国家を一緒にするのはおかしい
しかも、「預金は負債である」という現実に対し、
「預金は資産である」という思い込みがあると指摘しているのに
その思い込みを国債にも適用するというのは正気の沙汰とは思えないんだが
79: ジャパニーズボブテイル(京都府) 2012/10/19(金) 22:32:10.94 ID:ddZ7umxZ0
日本の財政を家計に例えると、借金はいくら?
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm
このようにいわゆる「日本の借金」と煽り大竹並に頭の悪いページで国民を騙している裏で
外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht
(1)
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
(2)
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・ マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・ その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・ 日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
(3)
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・ 一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・ 1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・ 日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾
http://www.mof.go.jp/gallery/20110310.htm
このようにいわゆる「日本の借金」と煽り大竹並に頭の悪いページで国民を騙している裏で
外国格付け会社宛意見書要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.ht
(1)
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
(2)
格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・ マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・ その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・ 日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
(3)
各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・ 一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・ 1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・ 日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
ちゃんと現状を理解しているという財務省の矛盾
129: ラガマフィン(大阪府) 2012/10/19(金) 22:57:42.37 ID:RjEjcI8b0
日本もアメリカの1京1500兆円に合わせて
都道府県や民間の借金まで含めるといくらになるんだ?
都道府県や民間の借金まで含めるといくらになるんだ?
134: ヨーロッパヤマネコ(東京都) 2012/10/19(金) 23:00:41.99 ID:nKwJBDK60
143: ラガマフィン(大阪府) 2012/10/19(金) 23:06:08.94 ID:RjEjcI8b0
>>134
民間は含んでなさそう
民間は含んでなさそう
147: マンチカン(関東・東海) 2012/10/19(金) 23:08:12.45 ID:/GYj41YD0
あと遅くても7年以内に資本主義の終焉が見えるだろうな
たぶんアメリカ、日本を中心に一気にデフォルトして統一通貨造ると予想してみる
たぶんアメリカ、日本を中心に一気にデフォルトして統一通貨造ると予想してみる
197: マーゲイ(東京都) 2012/10/19(金) 23:49:19.40 ID:Gmu+wapX0
アメリカの借金ってこんなにあるの?
199: ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 23:52:44.22 ID:chPv4VzH0
>>197
実はもっとあるんじゃね?
日本も貸してるし、日本の財政赤字など
アメリカから見ればハナクソレベルでしょ
貿易まで赤字だしなアメリカは
ドル刷るだけでいくらでも借りれる国だから当然だが
借りれるうちはいくらでも借りるだろ、所詮元はドルを軸にした紙切れなんだから
実はもっとあるんじゃね?
日本も貸してるし、日本の財政赤字など
アメリカから見ればハナクソレベルでしょ
貿易まで赤字だしなアメリカは
ドル刷るだけでいくらでも借りれる国だから当然だが
借りれるうちはいくらでも借りるだろ、所詮元はドルを軸にした紙切れなんだから
271: ラグドール(大阪府) 2012/10/20(土) 01:16:52.71 ID:KX3DmU4V0
>>197
アメリカも連邦政府に限れば14兆2940億ドル
1京1500兆円ってのは地方自治体や国民等の借金も全て合わせた額
アメリカも連邦政府に限れば14兆2940億ドル
1京1500兆円ってのは地方自治体や国民等の借金も全て合わせた額
200: 黒トラ(大阪府) 2012/10/19(金) 23:53:02.20 ID:AqxDxGKQ0
よくわからんけど、世界中の借金 明日 帳消しにすればいいんじゃね?
そしたら、全世界の借金0円でうはうはじゃね
そしたら、全世界の借金0円でうはうはじゃね
201: ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2012/10/19(金) 23:56:30.10 ID:chPv4VzH0
>>200
全部決済するとそうなるな計算だな
基本世の中にはどこかに金貸してる奴と
どこかから金借りてる奴しかいないんだから
厳密に処理できればトータルは0なはずだが
物々交換復活だな、胸が熱くなるわ
全部決済するとそうなるな計算だな
基本世の中にはどこかに金貸してる奴と
どこかから金借りてる奴しかいないんだから
厳密に処理できればトータルは0なはずだが
物々交換復活だな、胸が熱くなるわ
204: ブリティッシュショートヘア(三重県) 2012/10/19(金) 23:59:02.77 ID:tiTUgkiN0
>>200
それをやると物を売ってる人が借金を食うはめになる
それをやると物を売ってる人が借金を食うはめになる
205: アメリカンショートヘア(長屋) 2012/10/20(土) 00:00:11.97 ID:/fE7ud8M0 BE:923939677-DIA(113333)
経済大国=借金大王
247: サーバル(神奈川県) 2012/10/20(土) 00:47:38.65 ID:QQrfQh1n0
アメリカは力ずくで基軸通貨の地位を守ってるから存続してるだけなんだよね
もう返済できるような債務じゃない
もう返済できるような債務じゃない
260: シャルトリュー(神奈川県) 2012/10/20(土) 01:07:15.53 ID:h+UzEJZI0
>>247
結局最後は武力なのかね。
アメ公は軍備強化するだけで無限に借金ができる。
軍備の強化は借金でできる。
国民総ニートも夢じゃないよ。
結局最後は武力なのかね。
アメ公は軍備強化するだけで無限に借金ができる。
軍備の強化は借金でできる。
国民総ニートも夢じゃないよ。
267: スナネコ(大阪府) 2012/10/20(土) 01:12:00.92 ID:L5dYwSO90
単純に考えると収入を支出が上回って借金が増え続けてる状態って絶対詰んでるよね
270: スノーシュー(東京都) 2012/10/20(土) 01:15:33.70 ID:w7lHH4cp0
>>267
公共投資で経済成長するからいつかは大丈夫って理屈が世界を支配してる
完全にまともじゃないな
公共投資で経済成長するからいつかは大丈夫って理屈が世界を支配してる
完全にまともじゃないな
310: ユキヒョウ(庭) 2012/10/20(土) 05:34:15.38 ID:Pw0WvVFf0 BE:875304162-2BP(16)
>>267
いざとなれば収入は通過発行権で賄うことが可能だからインフレ吸収可能な水準内なら詰んでない
いざとなれば収入は通過発行権で賄うことが可能だからインフレ吸収可能な水準内なら詰んでない
269: ヤマネコ(やわらか銀行) 2012/10/20(土) 01:15:26.80 ID:lirWpYKi0
アメリカなんだこれ?すでに財政破綻してんじゃんw
277: デボンレックス(庭) 2012/10/20(土) 01:23:56.83 ID:BjfHxgZPP
>>269
いいんだよ。アメリカの愛国的な大企業さまは子会社を使って利益をタックスヘブンに逃がしてるから。
アメリカの政治はそのために存在するんだ。
いいんだよ。アメリカの愛国的な大企業さまは子会社を使って利益をタックスヘブンに逃がしてるから。
アメリカの政治はそのために存在するんだ。
272: 黒トラ(福岡県) 2012/10/20(土) 01:16:57.53 ID:VHnm7kCU0
かといって国の場合、無駄を省いて徹底的に支出を抑えると
社会は仕事も減って不景気に見舞われて、
その反動で税収不足で国の収入も減るんだよな
社会は仕事も減って不景気に見舞われて、
その反動で税収不足で国の収入も減るんだよな
274: スナネコ(大阪府) 2012/10/20(土) 01:18:33.95 ID:L5dYwSO90
>>272
つまり、お前はもう、詰んでいる、ホワタァ!!
って状態だよね
つまり、お前はもう、詰んでいる、ホワタァ!!
って状態だよね
279: シャルトリュー(神奈川県) 2012/10/20(土) 01:27:25.73 ID:h+UzEJZI0
>>274
日本の企業が日本人に仕事をやらねーからなあ。
雇用がちゃんとあれば、バカスカ公共事業しなくてもいいのに。
経団連のクソ共さっさとどうにかしろ。
日本の企業が日本人に仕事をやらねーからなあ。
雇用がちゃんとあれば、バカスカ公共事業しなくてもいいのに。
経団連のクソ共さっさとどうにかしろ。
287: ラガマフィン(東京都) 2012/10/20(土) 01:33:28.50 ID:Vz0rul0I0
>>279
すべては官僚さまの天下りの為ですよ
http://www.nomuralaw.com/tokushu/newhtml/kanseihoujin/kanseihoujinn.html
戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
「(年金の掛金で)厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作(る)・・・・・・そうすると、厚生
省の連中がOBになった時の勤め口に困らない」、「年金を払うのは先のことだから、今のう
ち、どんどん使ってしまっても構わない。使ってしまったら先行(さきゆき)困るのではないかと
いう声もあったけれども、そんなことは問題ではない。・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払
えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」(い
ずれも『厚生年金保険制度回顧録』より)
年金官僚たちは戦前、戦後を通じ60年以上にわたって、
われわれの掛金をせっせと流用しては天下り先を拡充。判明した
限りでも、現在、全国1221ヵ所の天下り先に
2312人もの年金官僚OBたちを天下らせているのである。
すべては官僚さまの天下りの為ですよ
http://www.nomuralaw.com/tokushu/newhtml/kanseihoujin/kanseihoujinn.html
戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
「(年金の掛金で)厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作(る)・・・・・・そうすると、厚生
省の連中がOBになった時の勤め口に困らない」、「年金を払うのは先のことだから、今のう
ち、どんどん使ってしまっても構わない。使ってしまったら先行(さきゆき)困るのではないかと
いう声もあったけれども、そんなことは問題ではない。・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払
えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」(い
ずれも『厚生年金保険制度回顧録』より)
年金官僚たちは戦前、戦後を通じ60年以上にわたって、
われわれの掛金をせっせと流用しては天下り先を拡充。判明した
限りでも、現在、全国1221ヵ所の天下り先に
2312人もの年金官僚OBたちを天下らせているのである。
273: ベンガル(埼玉県) 2012/10/20(土) 01:17:25.85 ID:geKMLxmo0
超ド素人の無学だけど教えて!
日本はデフレでもがいてるなら、円を大量に刷って強制的にインフレに
してやればいいんじゃない?って思うんだけど、やらないってことは
間違ってるんだろうね。
円を刷れば円安にもなるだろうし、日本にとってはウマーな状況になりそう
なんだけど、どこが根本的に間違ってる?
日本はデフレでもがいてるなら、円を大量に刷って強制的にインフレに
してやればいいんじゃない?って思うんだけど、やらないってことは
間違ってるんだろうね。
円を刷れば円安にもなるだろうし、日本にとってはウマーな状況になりそう
なんだけど、どこが根本的に間違ってる?
275: 黒トラ(福岡県) 2012/10/20(土) 01:20:08.79 ID:VHnm7kCU0
>>273
名案があっても踏み込めない
現状維持が生き残りで最もベターなわけで
いじると死ぬ
名案があっても踏み込めない
現状維持が生き残りで最もベターなわけで
いじると死ぬ
276: スノーシュー(東京都) 2012/10/20(土) 01:23:54.54 ID:w7lHH4cp0
>>273
インフレになって借金返されると銀行があんまおいしくないからな
投資先としての魅力も激減する
それでも少しくらいは大丈夫なんじゃないかと思うが、所詮は俺らの浅知恵
政府や日銀のお偉いさんは何か考えがあるのかもしれん
というか、そうでも思わなきゃやってられん
経済成長するか税収劇的に増やすか支出を極限まで抑えるか、バランスが難しい
インフレになって借金返されると銀行があんまおいしくないからな
投資先としての魅力も激減する
それでも少しくらいは大丈夫なんじゃないかと思うが、所詮は俺らの浅知恵
政府や日銀のお偉いさんは何か考えがあるのかもしれん
というか、そうでも思わなきゃやってられん
経済成長するか税収劇的に増やすか支出を極限まで抑えるか、バランスが難しい
281: オリエンタル(東京都) 2012/10/20(土) 01:29:03.01 ID:g0TWnnH50
>>273
円安になれば韓国は死ぬ、中国も困る、アメリカも困る
韓国、中国、アメリカに配慮してそれは出来ない
米中が共にジャパンバッシングを仕掛けてくる可能性がある以上は躊躇せざるを得ない
円安になれば韓国は死ぬ、中国も困る、アメリカも困る
韓国、中国、アメリカに配慮してそれは出来ない
米中が共にジャパンバッシングを仕掛けてくる可能性がある以上は躊躇せざるを得ない
283: デボンレックス(庭) 2012/10/20(土) 01:30:34.72 ID:BjfHxgZPP
>>273
悲しいかな。円を刷れば解決の道が開けるよ。でも日本がデフレから脱却するとこまる国が複数存在するんだよ。
悲しいかな。円を刷れば解決の道が開けるよ。でも日本がデフレから脱却するとこまる国が複数存在するんだよ。
292: スフィンクス(岐阜県) 2012/10/20(土) 01:41:03.01 ID:XP7XAJFh0
ソフトランディングにインフレ出来るなら円を刷ればいいけど、
それは一歩間違えば・・・の綱渡りに等しい。
日本がどれだけうまくやっても、サブプライムみたいに他所のどっかで爆発して、予想外だったでは済まされない。
それは一歩間違えば・・・の綱渡りに等しい。
日本がどれだけうまくやっても、サブプライムみたいに他所のどっかで爆発して、予想外だったでは済まされない。
294: スノーシュー(東京都) 2012/10/20(土) 01:44:12.81 ID:w7lHH4cp0
>>292
日本の政治家じゃ無理だな
まず間違いなく
「うひょーw公共事業うめぇwキャッシュバックはこちらの口座までw慌てずにw」
で際限無く刷り続けるだろうな
国民投票でもやって期間と規模を明確にしとかないと
日本の政治家じゃ無理だな
まず間違いなく
「うひょーw公共事業うめぇwキャッシュバックはこちらの口座までw慌てずにw」
で際限無く刷り続けるだろうな
国民投票でもやって期間と規模を明確にしとかないと
303: ラガマフィン(愛知県) 2012/10/20(土) 03:22:58.73 ID:hBfmSAc+0
現代の問題って肥大する企業 疲弊する国家 取り残される国民ってのが世界中で起こってるんだよな
305: ロシアンブルー(東京都) 2012/10/20(土) 03:26:58.10 ID:aGN3UZ820
>>303
グローバル化という拝金・重商主義の成れの果て
グローバル化という拝金・重商主義の成れの果て
316: 黒トラ(福岡県) 2012/10/20(土) 06:19:56.56 ID:VHnm7kCU0
日銀は毎年40兆円近く紙幣を印刷してんだな
一ヶ月3兆円あまり、せっせと印刷してる
しかしその紙幣は市場には流れてこない
国の赤字国債発行が40兆円近くでその買い付けに使われる
一ヶ月3兆円あまり、せっせと印刷してる
しかしその紙幣は市場には流れてこない
国の赤字国債発行が40兆円近くでその買い付けに使われる
321: 斑(長野県) 2012/10/20(土) 08:53:25.48 ID:8RvBSzjQ0
アメリカの借金って5000兆円じゃなかったのか?
倍増してるじゃん。
倍増してるじゃん。
322: ラグドール(大阪府) 2012/10/20(土) 09:17:35.34 ID:KX3DmU4V0
>>321
連邦政府で1500兆、地方自治体含めて5000兆、民間も含めて1京1500兆
連邦政府で1500兆、地方自治体含めて5000兆、民間も含めて1京1500兆
344: 斑(長野県) 2012/10/20(土) 12:56:36.62 ID:8RvBSzjQ0
>>322
流石に民間も含めるのはどうかとw
流石に民間も含めるのはどうかとw
333: ラグドール(大阪府) 2012/10/20(土) 09:48:20.23 ID:KX3DmU4V0
http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
339: アメリカンボブテイル(福岡県) 2012/10/20(土) 10:49:34.54 ID:m1UPtakg0
経済は全くわからんのだけど、その国の借金が無くなると俺たちにはどんなメリットがあるってんだい?
342: 斑(新疆ウイグル自治区) 2012/10/20(土) 11:35:59.85 ID:sYoGzNut0
>>339
少なくとも金利で雪だるま式に借金が増える(=資産が増える)状況は解消される
資産が増えると言えば聞こえは良いが、君の貯金から100万円を父ちゃんにトイチで
貸して転がりまくって既にとんでもない額になってて君はお金持ちになったつもりだが
実際の父ちゃんに返済能力は無く、元金も使い込んじゃってる状況。
返済の目処は出世払い(いつか経済成長する)って感じ
ココら辺の歪みが何か変な事になってく。家族なんだからチャラにすれば良いじゃん
とも思うが、君は父ちゃんからの返済を宛てに貯蓄増やさずに切り崩したりカーチャンに
金借りて生活してる状況。父ちゃんを信頼してる間は問題無いが、いずれこのバランスが
崩れた時にその連鎖で家庭内の色んなとこに飛び火する。
少なくとも金利で雪だるま式に借金が増える(=資産が増える)状況は解消される
資産が増えると言えば聞こえは良いが、君の貯金から100万円を父ちゃんにトイチで
貸して転がりまくって既にとんでもない額になってて君はお金持ちになったつもりだが
実際の父ちゃんに返済能力は無く、元金も使い込んじゃってる状況。
返済の目処は出世払い(いつか経済成長する)って感じ
ココら辺の歪みが何か変な事になってく。家族なんだからチャラにすれば良いじゃん
とも思うが、君は父ちゃんからの返済を宛てに貯蓄増やさずに切り崩したりカーチャンに
金借りて生活してる状況。父ちゃんを信頼してる間は問題無いが、いずれこのバランスが
崩れた時にその連鎖で家庭内の色んなとこに飛び火する。
369: ライオン(埼玉県) 2012/10/20(土) 15:57:51.67 ID:aIo4Jcmm0
ギリシャ=無職が38万借金
日本=国会議員が1100万借金
アメリカ=ゲイツが1京借金
どうみてもギリシャが一番ヤバイです
日本=国会議員が1100万借金
アメリカ=ゲイツが1京借金
どうみてもギリシャが一番ヤバイです
370: 猫又(東京都) 2012/10/20(土) 16:00:17.87 ID:CRiPeTch0
>>369
その例えはゲイツが1番ヤバそうだがw
ゲイツが1兆円借金ってとこだろw
その例えはゲイツが1番ヤバそうだがw
ゲイツが1兆円借金ってとこだろw
372: マーブルキャット(関東・甲信越) 2012/10/20(土) 16:03:38.53 ID:g4wB1gxpO
>>369
ギリシャは無職というよりはマイナスだからなあ
AIDSで金かかるとかそんな感じで
ギリシャは無職というよりはマイナスだからなあ
AIDSで金かかるとかそんな感じで
375: スノーシュー(東京都) 2012/10/20(土) 16:06:36.91 ID:lmxXwy0H0
>>369
ギリシャが1番マシに見えるんだが、CDSを通じてギリシャの働く気に投資した奴が
無職の周りにいっぱいいるわけだw
で、当の本人はやっぱ働きたくないから金寄越せ、じゃないと飛んじゃうよ?みたいな
ギリシャが1番マシに見えるんだが、CDSを通じてギリシャの働く気に投資した奴が
無職の周りにいっぱいいるわけだw
で、当の本人はやっぱ働きたくないから金寄越せ、じゃないと飛んじゃうよ?みたいな
377: ブリティッシュショートヘア(埼玉県) 2012/10/20(土) 16:18:47.19 ID:BpMVLImn0
日本の赤字なんてたいしたことないだろ。
内国債だからお金刷っておしまい。
デフレなんだからさ。
日本円の信任?
過去最高値近辺だろwww
民間企業や家計と国家財政を一緒くたにしているアホが多すぎてワロタ。
内国債だからお金刷っておしまい。
デフレなんだからさ。
日本円の信任?
過去最高値近辺だろwww
民間企業や家計と国家財政を一緒くたにしているアホが多すぎてワロタ。
379: 斑(新疆ウイグル自治区) 2012/10/20(土) 16:24:52.45 ID:sYoGzNut0
>>377
流動性の罠で調べてみるといい
流動性の罠で調べてみるといい
386: メインクーン(関東・東海) 2012/10/20(土) 17:08:25.24 ID:mWNeJKFV0
>>377
これが情弱か
これが情弱か
380: サビイロネコ(岩手県) 2012/10/20(土) 16:33:51.26 ID:wOzKdQQM0
夕張倒産とかそういうレベルなんだろ?
383: ハバナブラウン(東京都) 2012/10/20(土) 16:49:56.36 ID:MeJyoqRp0
>>380
夕張倒産レベルでも今の日本人には耐え難いぞ
http://rich.xrea.jp/200803/9.html
市外への若者の脱出が激しいが、日本が夕張レベルの倒産しても逃げ出す先は
海外しかないしな。学校が減るってだけでも教育レベルが極度に低下する。
銀行破綻で企業は倒産か外資に買収されて産業壊滅、失業者急増。公共サービス
低下で国民の不満は爆発、政局混乱で今後30年くらいは立ち直れないだろうな。
誰もこの責任を背負いたくないから借金借金で問題を先送りしてんのさ。
唯一の救いは国内での借金だからIMFの監視下に入ったりしない事か。
夕張倒産レベルでも今の日本人には耐え難いぞ
http://rich.xrea.jp/200803/9.html
市外への若者の脱出が激しいが、日本が夕張レベルの倒産しても逃げ出す先は
海外しかないしな。学校が減るってだけでも教育レベルが極度に低下する。
銀行破綻で企業は倒産か外資に買収されて産業壊滅、失業者急増。公共サービス
低下で国民の不満は爆発、政局混乱で今後30年くらいは立ち直れないだろうな。
誰もこの責任を背負いたくないから借金借金で問題を先送りしてんのさ。
唯一の救いは国内での借金だからIMFの監視下に入ったりしない事か。
396: ハイイロネコ(大阪府) 2012/10/20(土) 18:23:34.27 ID:abTmFHeV0 BE:3769724669-2BP(0)
公務員大国のギリシャはドイツから借りた金で労働に見会わないくらい高給もらって飲んで食って遊んで暮らしてたからなw
しかも財政状態が危機的なのを隠してドイツの銀行から借り続けたからなw
因みにポルシェの所有率の断トツ一位は勿論ギリシャw
今頃はたらふく蓄えたユーロを卸して国外にトンズラ
出遅れた奴は銀行が凍結状態にされたからどうなったかしらんけど
しかも財政状態が危機的なのを隠してドイツの銀行から借り続けたからなw
因みにポルシェの所有率の断トツ一位は勿論ギリシャw
今頃はたらふく蓄えたユーロを卸して国外にトンズラ
出遅れた奴は銀行が凍結状態にされたからどうなったかしらんけど
397: マンチカン(岡山県) 2012/10/20(土) 18:44:44.27 ID:wuALJC9+0
日本の借金は国民から って意味を理解できてない人がほとんどだと思う。
銀行で言うところの預金残高総額だから、運用資金だね。ファンドだと考えても良い。
償還金の80%は国民のフトコロに入るわけだし。
ぶっちゃけ、蓄財の好循環。
国債発行額が増えるほど豊かになってゆくということだわw
銀行で言うところの預金残高総額だから、運用資金だね。ファンドだと考えても良い。
償還金の80%は国民のフトコロに入るわけだし。
ぶっちゃけ、蓄財の好循環。
国債発行額が増えるほど豊かになってゆくということだわw
403: スミロドン(関東・甲信越) 2012/10/20(土) 19:42:06.06 ID:ppR2wAnQO
>>397
日本国債の強さは国内で強力に買い支えてるからこそだもんな
マスコミはそれが気にくわないんだろうねw
日本国債の強さは国内で強力に買い支えてるからこそだもんな
マスコミはそれが気にくわないんだろうねw
401: ソマリ(宮城県) 2012/10/20(土) 19:17:34.12 ID:58IT+Y1U0
アメリカの労働量は賃金に比例するが
日本は安くても働く。なので借金なんぞなんでもない
ギリシャの人は働かないからお金が回らないんでしょ
日本は安くても働く。なので借金なんぞなんでもない
ギリシャの人は働かないからお金が回らないんでしょ
384: しぃ(東京都) 2012/10/20(土) 16:50:04.12 ID:NdMG+RRc0
アメ兄さん流石だお
引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350650598/
コメント
コメント大歓迎!!!いつもコメントありがとうございますm(_ _)mコメント一覧 (4)
日本の借金()なんて戦後から数百倍になってるだろ?
30年ほど前から日本は何年で破綻する〜とか言い続けて来た経済学者()さんよ?
日本人のやる気を削ぎ、自暴自虐になって欲しいのですかね?
そろそろ破綻するする詐欺で訴えますよww