1: ジャガーネコ(神奈川県) 2012/11/23(金) 19:37:52.45 ID:9d/ywtrV0 BE:3000652676-PLT(12001) ポイント特典

ローマ法王「キリストの誕生は、現在考えられているより数年早い」

キリストは、西暦の初めとみなされている年よりも、実は数年前に生まれていた。木曜日、英国の新聞「The Daily Telegraph」が、今週出版されたローマ法王
ベネディクト16世の著書「ナザレのイエス;その子供時代の物語」の中の記述を引用して報じた。

法王は自著の中で「キリストの誕生を基本とした西暦の基準点を算出したのは、ローマの神学者ディオニュシウス・エクシグウスだが、彼は計算の過程で
誤りを犯した。キリストが実際に誕生したのは、現在受け入れられている年よりも数年早かった」と述べている。

またローマ法王は自著の中で、キリスト誕生の場面について「キリストが生まれた家畜小屋には、誕生の場面を描いた絵によく出てくるようなロバや牛などの
動物はいなかった」とも記している。
no title

http://japanese.ruvr.ru/2012_11_23/roumahouou-kirisuto-no-tanjou-henka/


5: トンキニーズ(東京都) 2012/11/23(金) 19:40:44.87 ID:OowoFRH80

この話、何度目だよ


6: アメリカンショートヘア(和歌山県) 2012/11/23(金) 19:40:48.15 ID:PhCbDtNt0

30まで何してたのかわからないのに


7: ボルネオヤマネコ(徳島県) 2012/11/23(金) 19:40:51.11 ID:2f20v1+X0

別にどうでもいいっすわ、じゃぁ今から西暦を戻しますねなんて出来る訳じゃない


13: ジャパニーズボブテイル(埼玉県) 2012/11/23(金) 19:49:08.85 ID:JCSrjvm20

世界で一番有名な詐欺師


15: セルカークレックス(WiMAX) 2012/11/23(金) 19:52:08.17 ID:Liq+ma730

自分が腹減ってるから期待したのに、季節じゃないから実を付けてなかったという理由で
樹に対して腹立てて枯らした極悪人イエス


17: 黒トラ(アメリカ合衆国) 2012/11/23(金) 19:52:31.10 ID:tmv58Umq0

従来の研究とか学説とか無いの?
法王がそう言えばそうなの?


23: 黒トラ(新疆ウイグル自治区) 2012/11/23(金) 19:58:28.25 ID:of9R5UDk0

カトリックはわりと寛容だもんな
頭おかしいのは一部のプロテスタントだわ


157: サバトラ(WiMAX) 2012/11/24(土) 00:59:50.03 ID:lLsTs0hZ0

>>23
寛容じゃなくて自己都合でころころ変わっていく。


25: サバトラ(東京都) 2012/11/23(金) 19:58:59.77 ID:tgGW05p30

え? これ常識じゃなかったの?  紀元前4年頃の生まれだろ?


26: しぃ(東京都) 2012/11/23(金) 20:00:28.69 ID:+6UMkYeO0

そもそもクリスマスが12月25日の時点で1月1日の存在理由ないもんな


28: カナダオオヤマネコ(dion軍) 2012/11/23(金) 20:01:32.22 ID:rBWSrEGwP

>>26
クリスマスはキリストの誕生日じゃないんだぜ


120: ペルシャ(神奈川県) 2012/11/23(金) 22:38:10.77 ID:apGyOSQY0

>>26
12月25日がクリスマスなのはちょうど一週間後が元日だかららしいな
なんで元日の一週間前に設定されたかというと
ユダヤ教では誕生の一週間後に割礼を行うから
めでたい日に割礼を行ったことにして神聖さを高めているわけだ
ハッピーニューイヤーはちんこの皮を切ったことを祝っているのだ


164: サバトラ(WiMAX) 2012/11/24(土) 01:05:02.15 ID:lLsTs0hZ0

>>120
ある国をローマの配下に置いた際に、その国で祝われていた12月25日に、誕生日が不明瞭なキリストの誕生日を割り当てたという解釈が一般的、


38: アジアゴールデンキャット(SB-iPhone) 2012/11/23(金) 20:06:37.20 ID:FNBhFX/eP

初代ローマ法王がキリストを磔にしたんだっけ?


320: ボブキャット(関東・甲信越) 2012/11/24(土) 15:36:57.37 ID:ouALrj8b0

>>38
違うよ
初代教皇のペトロはナザレのイエスの弟子達のリーダー的存在で、イエスが処刑された後も教えを広めてたけど暴君ネロに睨まれて逆さ十字に架けられて処刑
その墓がバチカンのサン・ピエトロ大聖堂の下にある


329: シャム(家) 2012/11/24(土) 17:49:47.28 ID:Kc/HpSVY0

>>320
反物質爆弾が仕掛けられたところだっけ?


44: アビシニアン(チベット自治区) 2012/11/23(金) 20:10:42.84 ID:9cu7ETJo0

人類の歴史を2000年程度にしてる時点で
西洋は人類自体を舐めてる


50: マーブルキャット(埼玉県) 2012/11/23(金) 20:17:39.29 ID:pV+b2N+e0

今や国際的な常識だけどこいつが言うことに意味がある


55: ターキッシュバン(東日本) 2012/11/23(金) 20:23:01.63 ID:MndDmhIu0

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67: 三毛(家) 2012/11/23(金) 20:30:45.42 ID:A8MdDkI80

>>55
陰影のマジックだな。
結構いい笑顔してるだろ。


69: シャム(やわらか銀行) 2012/11/23(金) 20:33:19.12 ID:IhBE3hTG0

>>55
言っちゃなんだけど、、この人相は狙ってるとしか


85: シャム(山口県) 2012/11/23(金) 21:03:51.06 ID:Iwxi/jkG0

>>55
なにゆえにこれほどまでに絢爛豪華な装飾でなければならないのか
どこの国の宗教の建物も、極楽浄土を表すものはその国の一流の芸術が詰まっているのは何故か?


276: ボンベイ(やわらか銀行) 2012/11/24(土) 10:56:20.05 ID:H45J73qh0

>>85
建前は寄付だからだろ
貴人に粗末なもん送るわけにもいかんし、自然と一流のものばかりになるんだろうて

建前はな


322: ギコ(宮城県) 2012/11/24(土) 16:12:29.76 ID:Mfkp30hb0

>>55
まんま暗黒卿だなw


76: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) 2012/11/23(金) 20:50:17.01 ID:x8128L600

このお方は魔法使えるの?


80: アジアゴールデンキャット(東日本) 2012/11/23(金) 20:58:52.62 ID:yfhe72a20

>>76
臨終前に浴びせられた言葉が「救えるものなら自分を救ってみろ」だしな。

キリスト自身は物理常識を超える事を認識てるけど。水の上を歩けと弟子に言ってみたり・・・。


82: サバトラ(東京都) 2012/11/23(金) 21:01:38.09 ID:tgGW05p30

>>76
法王は選挙で選ばれる普通の人です
ついでに言えばキリストも後の議会で認定されて神になりました
キリスト教にはなんら神聖もありませんw


105: メインクーン(長屋) 2012/11/23(金) 21:35:44.70 ID:R5pmwelW0

俺も取引先に2コ鯖読みしてるわ
担当者より年下設定にしとくと営業的に色々捗るから


112: キジトラ(奈良県) 2012/11/23(金) 22:05:26.61 ID:+15e6ISW0

1999年のノストラダムスの大予言の際に
「実はキリストの生まれた年は西暦元年より前だから
ノストラダムスの予言する1999年は既に過ぎている」説を
エセ山形弁で唱えてたダニエル・カールを支持していた俺からしたら
何を今さらな話だな


113: ヤマネコ(千葉県) 2012/11/23(金) 22:09:26.21 ID:dZXseyYM0

黙示録含めて
後から適当に書き足しまくってるし
年号とかも弄ってるから滅茶苦茶だよね

未だにあんな書き足し創作ファンタジーをありがたがってるのは神経疑うわ


131: バリニーズ(芋) 2012/11/23(金) 23:02:43.23 ID:idEcDWAk0

>>113
福音書はありそうだけど、
ヨハネ黙示録だけは、改ざんに対して呪いが置かれてるから無さそうな気がする。

22:18 この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。
これに付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。
22:19 また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、
神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


133: エジプシャン・マウ(東京都) 2012/11/23(金) 23:23:28.20 ID:XJZl1p2n0

>>131
それ、当時わりと良く書かれる文言だったらしいぞ。
実際には黙示録も異読がいっぱいある。

現在の新約聖書は、2世紀後半くらいの形には近づけてるとは言われているが。


135: バリニーズ(芋) 2012/11/23(金) 23:34:09.36 ID:idEcDWAk0

>>133
あ、あ、やっぱり異本も結構あるの?


138: エジプシャン・マウ(東京都) 2012/11/23(金) 23:40:19.23 ID:XJZl1p2n0

>>135
新約聖書の諸文書に関しては、すべてが異本という状態。
そこから学者が「ここの部分はこれが古いんじゃね」といって、つなげあわせたのが、いまの聖書。
ネストレ=アーラントっていう、主要な異読はすべて集めた校定本をみると
1節につき、大体1つは異読がある。


139: ピクシーボブ(芋) 2012/11/24(土) 00:10:19.67 ID:3UvJSfqv0

>>138
そうなのか。ありがとう。
福音書と比べて黙示録は異読の数はどうなんだろう。
よく使われた表現としても、書かれている以上は呪いになると思うから、
福音書よりは数は少なさそうと思うけど。


121: アメリカンカール(神奈川県) 2012/11/23(金) 22:40:06.14 ID:rnKYb/Pa0

キリストが12月25日に生まれたという根拠はなにもない
聖書にも書いてないし記録にも残ってない


170: サバトラ(WiMAX) 2012/11/24(土) 01:14:47.74 ID:lLsTs0hZ0

>>121
違うという根拠なら、聖書にかかれた生まれたときの情景がナザレの12月25日頃の情景と大きくかけ離れているというのがある。


281: オシキャット(東京都) 2012/11/24(土) 12:03:24.52 ID:E88VJazX0

>>170
イエス降誕譚なんかそれこそ後世の創作なんだから、そこを根拠にしても意味なし。
「福音書に書いてない」&「1世紀には祝っていた形跡なし」で事足りる。


163: ロシアンブルー(福岡県) 2012/11/24(土) 01:03:45.75 ID:hWWkSUEP0

お前もフォースの暗黒面の素晴らしさを教えてやろう。
no title

やっぱり人間第一印象つーか、顔だな。
どう見ても魔界に誘うバチカンの魔王だw


169: ピクシーボブ(関東・甲信越) 2012/11/24(土) 01:14:01.60 ID:+cRUi3cuO

>>163
毎度この人を見ると、
どうしてもSTAR WARSの帝国マーチが脳内再生されてしまうw

絶対どっかにダースベイダーが見切れてると思う。


240: アフリカゴールデンキャット(大阪府) 2012/11/24(土) 03:23:35.71 ID:ljFbBVqP0

俺の嫁も知り合った時は2歳年下だったけど、実は同い年だったわ


242: カナダオオヤマネコ(東京都) 2012/11/24(土) 03:32:07.89 ID:NTksVlKN0

教会が食っていく為だけにあるクソ宗教だな
免罪符や十字軍に関する反省は無いのかよ


248: スペインオオヤマネコ(大阪府) 2012/11/24(土) 06:00:22.20 ID:WlrpVCT90

後に宗教戦争が起こるなんて考えもしなかったんだろうな。
聖地のくせにエルサレムでは毎日爆弾飛んでるなんておかしすぎる。


250: ハイイロネコ(静岡県) 2012/11/24(土) 06:37:48.78 ID:NOmgolbf0

キリスト教関係の本を読んでも
足に接吻して香油を塗るだとか
日本の生活習慣とかけ離れていて
何やってんのかよく理解できねえ。


252: 白(熊本県) 2012/11/24(土) 06:46:17.71 ID:mAR4suo00

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。


270: ジャングルキャット(神奈川県) 2012/11/24(土) 10:50:09.50 ID:/voVNWlHP

聖書読むといつも思うんだけど、切り分けて無限に出てくる魚とパンのくだりは読んでて腹が減る


273: アメリカンショートヘア(沖縄県) 2012/11/24(土) 10:50:42.38 ID:hyRBGa720

地球が丸くて自転してる事すら書いてない聖書を信じるわけないじゃん
嘘だなって小学生の時思ったわ


285: バーマン(東日本) 2012/11/24(土) 12:14:43.85 ID:CJNOnQO50

それ以前にキリストは実在してなかったんだろ


296: ペルシャ(関東地方) 2012/11/24(土) 14:00:10.47 ID:GUKetS4LO

>>285
存在はしてたけどただの一般人てだけ


286: アメリカンショートヘア(神奈川県) 2012/11/24(土) 12:15:24.49 ID:V6Jp8U2g0

古代ローマやエジプトの太陽神の誕生日が12月25日
キリスト教は太陽信仰の弾圧のために後から便乗しただけ
これが事実だろうな


304: ボンベイ(長屋) 2012/11/24(土) 14:16:41.10 ID:7HglQ/oZ0

カトリックやプロテスタントのミサってすごく親しみやすいってかわかりやすかったけど
正教会のミサ(ミサとは言わないけど)はすごい宗教色が濃かった
ガチのキリスト教徒になりたいやつは正教会のほうがいいかも


312: バーマン(東日本) 2012/11/24(土) 14:55:33.16 ID:CJNOnQO50

欧州ではキリスト以前の自分たちの祖先の宗教に興味を示す人が増えて、キリスト教に汚染されずにその形態を今に伝える神道はけっこう人気が出てきているんだそうだ。
欧州のキリスト以前も同様と考えられているから。
明治神宮とか神社で催される勉強会や体験学習など欧州人(米人も居るらしいが)がたくさん参加しているとなにかで読んだことがある。


313: アメリカンショートヘア(茨城県) 2012/11/24(土) 15:04:45.34 ID:5TVpvvm00

>>312
ドイツ人達でワンダーフォーゲルが起こったのは
ゲルマン系土着の自然崇拝に回帰したいという意識もあったんだっけか
あとシアトルにあるアメリカ椿大神社って神社では、滝に打たれる修行とか体験できて
そういうのに興味あるアメリカ人には人気らしいね


319: 黒(大阪府) 2012/11/24(土) 15:24:19.63 ID:+Rn81nrj0

>>312
汚染というのはどうなのでしょう。それだとキリスト教が排他されるべきものと捉えられはしませんか。
先祖の歴史を知るのは悪いことではありませんが、そのために長年それこそご先祖さんが親しんでこられた習俗を
否定しに回るような事があると本末転倒になる気がします。

キリスト教の文化圏には既にギリシア哲学の伝統がありましょうし
比較宗教学の類も欧州の近代学問として始まったものだろうと思います。
そうやって他宗教の物の考えを知ろうとすることは、
本当ならば、己の親しんでいる宗教に対して、否定を生むことになるのでなく、
理解を深める縁となせるものであるはずだと思います。

願わくは、勉強会等に参加されるかたも
キリスト教を否定するためでなく、あくまで学術的な関心によって、日本の神道についても捉えて頂ければと思います。


323: デボンレックス(新潟県) 2012/11/24(土) 16:17:19.55 ID:Ff4Oaj2b0

そんな昔のことどうだっていいじゃない


引用元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353667072/
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