1: 2017/11/26(日) 06:38:06.09 ID:CAP_USER9

https://www.cnn.co.jp/m/world/35107273.html

日本は移民なしで生き残れるか<1> 「超高齢」国家

東京(CNN) 日本は総人口の2割以上が65歳以上であるほか、出生率も過去最低水準にあり、「超高齢」国家と考えられている。

厚生労働省の予測では、国の総人口は2010年から2060年までの50年間に4000万人以上減って、8674万人になるという。高齢者が増え続ける一方、高齢者の年金や医療を支えるための税金を支払う労働者が減少しており、日本経済は未曽有の危機に直面している。

今年、人手不足は過去40年で最悪の状況にあり、アナリストらは向こう数年内にさらに悪化すると見ている。

安倍晋三首相は、日本の人口減少は「重荷ではなくボーナス」とし、高齢者や女性の労働市場への参加を促している。その一方で、大規模な移民受け入れの方が、日本の人手不足や人口減少問題に対する、より明確な解決策になるとの見解もある。

しかし、日本の政治家らは移民受け入れの拡大には消極的なようだ。

2005年に当時の東京入国管理局長、坂中英徳氏が、向こう50年間に1000万人の移民を受け入れる案を策定したものの、賛同を得ることはほとんどなかった。
日本に移民政策はないというのが日本の政治家らの主張、と語るのは津田塾大学で日本研究の講師を務めるクリス・バージェス氏だ。

バージェス氏によれば、日本の多くの人々は、日本が外国人のほとんどいない均質な国なため、日本は平和で調和がとれていると考えているという。そのような考え方が社会のあらゆる面に広がっており、移民反対主義の基礎となっているとの見方を示す。

2017.11.23 Thu posted at 18:07 JST

日本は移民なしで生き残れるか<2> 閉ざされた扉
https://www.cnn.co.jp/m/world/35107274-2.html

東京(CNN) こうした日本の閉鎖的な姿勢は今に始まったことではない。日本は過去に「鎖国」していた時代もある。

前回「日本は移民なしで生き残れるか<1> 「超高齢」国家はこちら

日本は鎖国をしていた1641年から1853年までの間、国民の出国と外国人の入国を禁じた。しかし、中国とオランダの商人だけは九州・長崎の港への出入りを許された。

また日本は、1955年から1973年までの高度経済成長期も外国人労働者に頼らなかった。ただ、名城大学法学部教授で移民の専門家である近藤敦氏によると、1980年代の終わりに一度だけ、人手不足の悪化が懸念され、外国人労働者の受け入れの可能性が議論されたことがあるという。

そして1988年以降、厚生労働省(1988年当時は労働省)は高度な技能や能力のあるごく少数の外国人を歓迎してきた。また1990年代には、日系人(外国に移住した日本人の子孫)を対象とした特別なビザ制度で日本への帰国を促し始めた。

しかし、未熟練労働者に対しては依然として扉は閉ざされたままだ。

安倍首相はこれまで、2020年の東京オリンピックで使用する建物の建設に携わる「外国人技能者」の必要性に言及してきたが、2014年4月に開催された会議で、これを移民政策の実施と誤解されてはならないと述べた。

また外国人技能実習生の受け入れプログラムも厳しい批判にさらされている。

このプログラムでは、主に中国や東南アジア出身の労働者が、日本で農業や製造業に従事するために来日する。各労働者が母国に持ち帰れる技能を習得するのが目的とされるが、専門家からは、一部の外国人労働者が搾取されたりするなどの批判の声が上がっている。

移民の権利を求めて闘ってきた鳥井一平氏は、来日を希望する外国人肉体労働者向けのビザがあれば日本の人手不足は解消すると主張する。
(リンク先に続きあり)

★1のたった時間
2017/11/25(土) 02:59:21.78

前スレ
【CNN】日本は移民なしで生き残れるか CNNが特集 ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511616323/



9: 2017/11/26(日) 06:44:19.18 ID:68jEzUJ7O

生き残れない
と、多くの政治家・官僚・経済人・学者は考えている



11: 2017/11/26(日) 06:46:15.51 ID:7r3T84O30

老人の数が増えるのはまだしも老人票が強すぎるのはまずい
選挙は土地の選挙区ではなく世代の選挙区にしないと駄目だ
いまの制度だと老人票だけ狙って当選が出来てしまう



24: 2017/11/26(日) 06:50:19.81 ID:NOXO7Mxx0

移民しか方法ないだろ? ハイ論破


【日本のニート数】

▼若年ニート
15~19歳:2.20% 13.3万人
20~24歳:1.93% 12.0万人
25~29歳:1.53% 10.7万人
30~34歳:1.55% 12.2万人
(全体:約1.8%)

▼中高年ニート(無職)
35~39歳:1.96% 18.4万人
40~44歳:2.64% 25.0万人
45~49歳:3.15% 25.8万人
50~55歳:4.10% 31.5万人
55~59歳:6.91% 54.9万人
(全体:約3.75%)

H24・総務省統計局
http://www.stat.go.jp



27: 2017/11/26(日) 06:51:28.66 ID:7r3T84O30

移民は先住民より社会保障費がかかる



30: 2017/11/26(日) 06:53:00.14 ID:Z38MwGbw0

少子化はまあしょうがない 先進国はどこもそうだ

日本の問題は人口構成比で若者が少なく老人が異常に多いこと



33: 2017/11/26(日) 06:54:55.61 ID:bB+w6PJHO

しょうがないだろ
日本人が3Kやりたがらないから
それを理由に経団連が安い労働に便乗
こるが現実だろうね だが移民じゃなくなく外国人労働者な



37: 2017/11/26(日) 06:56:05.39 ID:7r3T84O30

>>33
違うよ
給与が安いからやらないだけ



52: 2017/11/26(日) 07:00:41.92 ID:NNcUu9qy0

>>1
経済成長を捨てれば心豊かになれるよ



69: 2017/11/26(日) 07:12:26.25 ID:1047p3g00

移民を受け入れるなら日本人だけで滅亡する道を選ぶ
鎖国政策賛成



73: 2017/11/26(日) 07:13:46.71 ID:aWyJk76K0

IT化ロボット化で、大リストラ時代が目の前だろ。


移民入れるとか馬鹿だろ。



252: 2017/11/26(日) 08:07:25.23 ID:Fc0uMKph0

>>78
とは限らない
力の必要は部分は機械に任せればいい
介護なんかでも
パワースーツみたいなのも出来てるし



82: 2017/11/26(日) 07:17:02.19 ID:IfSddUhk0

移民なら中東とインドとアフリカやパプアやオセアニアから9000万人ぐらいうけいれてもいいよ
アファーマティブアクションで既存の日本社会の司法行政メディア経済アカデミアなんかも均等割りでシェアを譲り渡したい
やっぱ多文化主義だしね、既存のエリートは残念ながら多文化主義の為にシェアを大幅に縮小させてもらうしか無いね
多文化主義の為だし



83: 2017/11/26(日) 07:17:02.98 ID:9LVlD6U80

ヨーロッパの惨状みれば安易に移民受け入れなんかしないだろ



84: 2017/11/26(日) 07:17:33.58 ID:bB+w6PJHO

ここ10年で外国人労働者かなり増えたな
土方もそうだしコンビニや飲食も片言の日本語ばっかり
まあ俺は気にしないけど
市営住宅にはコミュニティーができてるし彼らの子が小学校に通っている
いやなら日本人の学校出の若者がその職を取り戻すしかない



88: 2017/11/26(日) 07:18:15.25 ID:eekrZsQJ0

ドイツ、フランスがまた行き詰まってるし
おお失敗しとるぞ
カネのために難民受け入れたら社会保障費で大損じゃ



90: 2017/11/26(日) 07:18:27.03 ID:+oTF9d3e0

移民入れたら移民の高齢化で次の世代が困るだろwwwwwwww日本人より生産性が低い奴らの世話だぞwwwwwwww



94: 2017/11/26(日) 07:19:49.70 ID:DY/rCD7a0

別にGDPとかカネなんか稼ぎたくないから、ほっといてくれ。
経済順位とかどうでもいいから、日本では日本人だけで幸せになりたいわ。
そもそもカネなんか幾らあっても日本人にとっては幸せには繋がって居ない。



104: 2017/11/26(日) 07:23:44.86 ID:v0nhgAyy0

仮に、百歩譲って生き残れないにしても
テロで痛い思いして死ぬのは御免被る。



113: 2017/11/26(日) 07:27:05.32 ID:VrQ4+aDd0

まあ、仮に移民させるとしても近隣国やイスラム圏はないかな
トラブルの元にしかならない



117: 2017/11/26(日) 07:28:15.01 ID:MUMvrCkH0

>>113
イスラムはもちろんだが、まず中韓だろ
犯罪率の高い連中はあかんわ



125: 2017/11/26(日) 07:32:18.28 ID:0r8NtsO70

「昭和=正しい日本」というシステムを壊さないと無理。



126: 2017/11/26(日) 07:32:26.95 ID:CN61xAbg0

これは労働の機械化との競争だな。
そこに総力を注いで、うまく進めば単純労働人口なんて余ってくるだろ
目先で移民入れたりして、後に仕事がなくなって暴れられるよりもずっとよい。



133: 2017/11/26(日) 07:34:46.35 ID:lqr5YVzE0

どうせ移民させるならポリネシア系のガチムチを沖縄辺りに大量移民させて混血を作ってコンタクトスポーツ最強軍団を作るべき。



139: 2017/11/26(日) 07:35:47.68 ID:8+i99Hb00

>>133
アフリカ人と南米人を大量に入れれば、サッカーは強くなるとは思う。
治安は悪くなるだろうけどw



136: 2017/11/26(日) 07:35:03.05 ID:dHOGHrgk0

今ヨーロッパで起きてることは、移民に門戸を開いたら
全く働かずに住む家と社会福祉を要求して、子供を何人も作ってることだぞ。

労働者不足だから移民を入れようとか、老人の面倒を見てもらうために移民を入れようと
言ってる人たちがいるけど、それは移民が真面目に働くことを前提とした話だろ。
現実を見ろ。移民を入れたら最後、働かずに社会保障費を食い尽くす。



147: 2017/11/26(日) 07:39:00.02 ID:98vT2QoW0

生き残れないかのように経団連が仕掛けているだけ



149: 2017/11/26(日) 07:39:57.72 ID:5LN6Hk/iO

社会保証予算なんて年40兆円だからな
これを移民に割り振りしたら
10億人でも受け入れできるわ



152: 2017/11/26(日) 07:40:23.95 ID:Y7RnjjFo0

トラブルの元
格好付けて移民賛成するのは間違いだよ



155: 2017/11/26(日) 07:41:06.88 ID:rG+KwPYw0

今は必要かもしれんが、景気悪くなったらどーすんの



161: 2017/11/26(日) 07:42:47.87 ID:5KBi6lYN0

ベビーブーム世代が居なくなると日本の人口は劇的に回復するので、心配ありません。



167: 2017/11/26(日) 07:44:19.35 ID:8+i99Hb00

爺婆が年金と医療費食いまくるからな。
そいつらを何とかしないと厳しい。



177: 2017/11/26(日) 07:47:29.90 ID:L+EHgHcx0

>>167
ジジババは永遠に生き続ける訳では無い。
人口の多い団塊が死にたえれば何とかなる。



184: 2017/11/26(日) 07:48:54.53 ID:8+i99Hb00

>>177
まぁ爺婆が死ぬまで我慢、というのは一理はあるかな。



168: 2017/11/26(日) 07:44:23.52 ID:SKK0BL+v0

とっくに移民だらけじゃん
地方の造船所の近くとか行くと
中国語でも英語でもない言葉をしゃべってる連中だらけ
英語圏中国語圏の人間はもう出稼ぎはばからしくて観光にしか来ない



367: 2017/11/26(日) 08:34:19.31 ID:LrDGzPr10

移民は手っ取り早いが
後に重大な禍根を残す
どこの国も今それで国中がおかしくなっている
日本はヨーロッパの轍を踏まないようにしなければならない



389: 2017/11/26(日) 08:39:19.20 ID:KdMDseia0

>>367
しかし、ヨーロッパは移民を受け入れなかったら、労働者不足で
戦後復興や高度成長は無理だったと思う。

日本も地方から都市に移動して来た人達がいなかったら、
戦後移民や外国人労働者を受け入れていたと思うよ。

移民や外国人労働者を排撃しているヨーロッパの連中はいいとこ取りなんだよ。
ご都合主義だよ。



399: 2017/11/26(日) 08:42:06.94 ID:oDTClwXH0

>>389
経済成長ってGDPが増える事を言うんであって、移民がいなかったらGDPが増えないとか幻想もいいとこ
移民なんていなくても高度経済成長は普通に可能



408: 2017/11/26(日) 08:43:30.40 ID:t8KskRIa0

>>399
移民を入れる必要はない、ってのは同意だけど、人口が減っていく状況でどうやってGDP伸ばすんだよ
まさか一人当たりGDP(笑)とか言わないよな



412: 2017/11/26(日) 08:44:19.93 ID:oDTClwXH0

>>408
一人あたりのGDPを増やせばいいじゃん
なんでそれを否定するのか?



442: 2017/11/26(日) 08:50:00.08 ID:Yofm03Jv0

>>412
(´・ω・`)竹中の政策の本質が「いかに労働者の単価を下げるか」

に尽きるから、一人当たりのGDPが上がるはずがない
竹中以降は非正規労働者が極端に増え、貧困率も一気に上がった

竹中平蔵「日本は賃金が高すぎる。派遣労働者がいないと競争に勝てない」
と言ってたおっさんが未だに経済政策やってるからこの流れは変えようがない



447: 2017/11/26(日) 08:50:45.37 ID:L+EHgHcx0

>>408
別に全体のGDP増やす意味無い。



473: 2017/11/26(日) 08:55:07.63 ID:4SnspBP00

>>408
増やしたくないんだろ
増やすのは簡単



469: 2017/11/26(日) 08:54:08.01 ID:dHOGHrgk0

>>389
ヨーロッパだって、移民がいなければいないで何とかなったよ。
人間、いざとなれば何でも出来る。
戦後のヨーロッパが早い段階から移民を入れた結果として、
仕事は定時まで、日曜はスーパーも休み、夏はバカンスに一ヶ月という
舐めきった社会が形成されてしまったんだよ。
日本人並みに働けば移民は全然必要なかった。



373: 2017/11/26(日) 08:35:40.41 ID:qf8hwaAo0

成功例とされてるアメリカが
経済的には事実上白人が支配して黒人、ヒスパニック系は奴隷みたいなもんだからな



375: 2017/11/26(日) 08:36:01.89 ID:FU2eytaC0

アメリカのように移民を受け入れて不調和になった社会は嫌だわぁ
不満の矛先を他国に向ける時だけUSA USAと叫んでるけどバカっぽくて草



388: 2017/11/26(日) 08:39:00.89 ID:+lAOibuy0

それにな、移民だっていつか高齢になって、足腰立たんようになったり
ぼけるんだぜ
その面倒誰が見るんだ??
ちゃんと考えろよな



427: 2017/11/26(日) 08:46:56.02 ID:GpGf+VY/0

>>388
労働力が認められた場合には在留資格付与
労働力を失った時点で在留資格喪失

こういうやり方も、世界には存在する



390: 2017/11/26(日) 08:39:52.72 ID:2L3uhq//0

>>1
よく単純労働や肉体労働や介護職を移民がやってくれるって言ってる説見かけるけど
どうせ権利平等だの差別や区別反対だの言い出して
気づけば日本人が移民に雇われて介護や肉体労働してる側になりかねんよ
特に中国系移民にカナダやサンフランシスコよろしく乗っ取りされかねない



391: 2017/11/26(日) 08:40:02.47 ID:Yofm03Jv0

(´・ω・`)今、日本にやってきてるのが主に中国人だから特に問題はなかった

これが中国本土の中間層がどんどん拡大して、所得格差が縮まり日本に来なくなって
政府が代わりの外国人労働者を模索した時に
インド・タイ、イスラム、黒人まで手を伸ばすようになったら・・・

これはやばい



392: 2017/11/26(日) 08:40:07.26 ID:t8KskRIa0

AIっつったってそれは他国も使うものだしなぁ
働き手が不足するということはないだろうけど、人口が少ないと単純に経済競争・国防の面から不利になる
そもそもAIだって今の政府を見てると他国より積極的に導入できるとは思えないしな



403: 2017/11/26(日) 08:42:42.15 ID:L+EHgHcx0

>>392
AIは政府主導で行うものじゃない。



401: 2017/11/26(日) 08:42:15.40 ID:BYzAhCqV0

人手不足つのはここで言う底辺やブラックじゃねの
それ自分は嫌だから誰かやれよ
でも外人はダメなみたいなもんだしw



411: 2017/11/26(日) 08:44:07.17 ID:L+EHgHcx0

>>401
そう。
人手不足なのはブラック企業。
ある意味ブラック企業が潰れる良い機会なんだ。



423: 2017/11/26(日) 08:46:35.13 ID:BYzAhCqV0

>>411
それが目的なら放置しておけば人口減で自然淘汰されるんじゃね
一方で介護は増えるかもしらんねw



741: 2017/11/26(日) 10:13:01.92 ID:MWJ/AvKT0

人口は多すぎる!
日本のような先進国レベルの生活を
今現在の地球の人口で生活するのに地球があと二三個必要なんだって
CNNのサルは学習してから言えバカ



751: 2017/11/26(日) 10:18:09.24 ID:Sd45gO2a0

最後の一人まで戦う
これが日本人の魂なんだよ



754: 2017/11/26(日) 10:20:35.31 ID:6+K5joah0

むしろ移民させると生き残れないんだよ
AIに出来ない仕事なんてさほど無いんだし繋ぎ期間に移民入れると失敗なんだよ
日本も移民帰らせないとまずいよ



769: 2017/11/26(日) 10:32:22.76 ID:V2HjnT0D0

この人口侵略をどうやって食い止めるかなんですけど



770: 2017/11/26(日) 10:33:46.29 ID:39wrO8b70

ぶっちゃけ日本の未来ってハワイだよね
白人が歴史的経緯も知らずフラダンスを踊ってるように
何の疑いもなく外国系日本人が日本州で盆踊りを踊る時代がくる



772: 2017/11/26(日) 10:34:29.46 ID:OM477cvP0

生き残れるに決まってんだろ
ツシマヤマネコが生き残れるかを考えろよ



774: 2017/11/26(日) 10:37:08.13 ID:eUR2pLWz0

>>772
ヤンバルクイナ 「そうだな」



779: 2017/11/26(日) 10:41:26.42 ID:YnoqLgfI0

もう500万人くらい移民入ってるだろ?

まだ足りないのか欲豚どもは
利益が欲しいなら責任を背負え



780: 2017/11/26(日) 10:42:45.59 ID:SUG+jaO60

>>1

現状の人口にこだわらなければ普通に維持できるよ
8000万人に設定して
普通に少子化対策、出産奨励策をして行けば
移民なしでいける
そもそも、移民が成功している国がない
そのことを論じないと議論なんてできない



789: 2017/11/26(日) 10:46:06.38 ID:2VsaU1WH0

そもそももう移民受け入れ規模世界10位とかの国なんだが?
それで今までずっと移民受け入れて来て何か変わったか?



790: 2017/11/26(日) 10:46:23.22 ID:0z13leDe0

日本語が世界的に見て壁、あとは宗教とか。
移民する側にとっても日本は変態すぎ



799: 2017/11/26(日) 10:53:25.70 ID:gVFOKkAo0

日本に移民は不要。

日本は高度成長も移民無しで達成した。
人手不足が、産業の高度化と賃金上昇の原動力。

低賃金でしか人を雇えない企業は、廃業すれば良いだけだ。
人手不足だから、失業者は別の企業に勤めれば良いだけだ。



802: 2017/11/26(日) 10:54:10.62 ID:/aQbEI/q0

日本のサンフランシスコ化まで秒読み段階に突入した



805: 2017/11/26(日) 10:55:06.53 ID:2VsaU1WH0

移民受け入れてるのに、人口も減り労働力が減ってるのは
産業構造の変化が原因で少子化は関係ない
更に人が要らなくなるのに、労働力を求めるとかナンセンスも良いとこ



807: 2017/11/26(日) 10:55:31.69 ID:thLfZi5g0

移民に日本人正社員と同じ仕事と賃金を払う気がないからな。
欧米系外国人は日本の異常さを受け入れないから、マニアか
高待遇じゃないと定着しないし、アジア・ヒスパニック系は
コロニー作るので、今以上に増やすと戦国時代になるよ。



811: 2017/11/26(日) 10:57:32.25 ID:v5MeaTMP0

生き残れるに決まってるが

人口減少でデフレになってない国なんていくらでもある。
経済を知らんバカが多すぎ
デフレ時にインフレ対策である規制緩和、緊縮財政、増税、グローバル化を推進するバカな国
何が破綻するーーーだよ。プロセスを説明もできん家計簿経済学笑で国が回るか



813: 2017/11/26(日) 11:00:05.10 ID:39wrO8b70

ぶっちゃけ明治維新以上の革命が起きてるよね
日本の支配層が自国に外国人を入れて多民族化させようとしてるなんて
日本史史上で初だろう



817: 2017/11/26(日) 11:02:17.06 ID:9EAVbdAW0

今1億もいるのは無理やり増やしたから。そもそも適正な人口じゃない。



819: 2017/11/26(日) 11:02:51.88 ID:RMvDJ4wp0

短期的な見地からだとかなり厳しいだろうね
しかし厳しい状態に陥ることが荒療治にはなる
具体的には日本が今後どのような方向に舵を取っていくのかやっと国民が自分たちで考えるようになる
でも国家財政(歳入、債務)的にはそのころにはもう手遅れかもしれない、たぶんデフォルトが先に起きてると思う

色んな選択肢があるだろうが意見は大きく割れるだろう
東日本大震災のようなことが起きても意識が変わらない国民性だから方向転換は出来ないと予測する



828: 2017/11/26(日) 11:07:34.85 ID:cfMcgw6j0

安心して暮らせる社会とはいかなくなるんだろうな
こういった奇麗事が争いを生むんだろうに



831: 2017/11/26(日) 11:08:27.71 ID:FuZOWtlE0

移民の国のテレビに言われても乾いた笑いしか出てこないぞ



833: 2017/11/26(日) 11:08:57.01 ID:+BOCdLn60

少しくらい貧乏になっても
周りが外人だらけの国になるよりはマシだと思ってる



835: 2017/11/26(日) 11:09:53.39 ID:9mHKv9Cz0

>>833
少しどころじゃ済まないし、既に周りは外人だらけやぞ



834: 2017/11/26(日) 11:09:24.11 ID:6R76MEsN0

俺は外国人差別は嫌いだが移民大量受け入れは大反対だ。まずは日本人の生活の改善をやるべきである。
矛盾してますかね?



839: 2017/11/26(日) 11:11:56.25 ID:RMvDJ4wp0

移民なんて枝葉末節的なテーマでしかない
少子高齢化と人口減少に対応した仕組みや価値観をいまだに生みだせていない点が一番まずいかと
後手後手だろうな



840: 2017/11/26(日) 11:12:05.39 ID:wlvoJFts0

老人が75まで働けるようにすればよろしだね 人が足りなくなったらさ



843: 2017/11/26(日) 11:13:39.57 ID:9mHKv9Cz0

>>840
75歳の運転するダンプやジャンボジェットとか胸熱だな



844: 2017/11/26(日) 11:14:11.84 ID:wlvoJFts0

>>843
そこらへんはまさにロボッツでいいじゃんって言うね



846: 2017/11/26(日) 11:16:04.10 ID:vNS/Eojo0

>>844
ロボットって安くないんだよ
戦争だって何10億もする高価な無人機より安い自衛隊員使った方がコスパいいし



851: 2017/11/26(日) 11:17:36.89 ID:9mHKv9Cz0

>>844
いつ完成するか分からないものを待ってる間にも高齢化は進むんだよなあ



842: 2017/11/26(日) 11:13:24.42 ID:umOihRVd0

1億2000万→8000万(50年後)→3000万(100年後)→500万→30万→1000人→消滅

移民禁止だと将来こうなるんだけどいいのか?



845: 2017/11/26(日) 11:15:35.02 ID:WFXZVAAx0

移民は美女限定でよろ



引用元: 【CNN】日本は移民なしで生き残れるか CNNが特集 ★8


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