引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1515552551/

1: 2018/01/10(水) 11:49:11.34 ID:sLvi6edqK

>龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、
後世に創作されたとの説が有力です。
龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。
龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、
当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、
これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

>――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は?
「竜馬がゆく」では龍馬が発案、
仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に
「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。
ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、
薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

>薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを
龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、
「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
物語半分、史料半分みたいな本ですが、
明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、
維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、
ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、
史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。
維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html



3: 2018/01/10(水) 11:50:51.87 ID:bJVmMDi9r

武田鉄矢がイライラしてると思うと気分エエわ



4: 2018/01/10(水) 11:51:37.30 ID:iDo29fiG0

司 馬 史 観



13: 2018/01/10(水) 11:54:43.87 ID:H0dgaJ+n6

>>4
司馬「う~ん、乃木は雑魚w」



5: 2018/01/10(水) 11:52:07.31 ID:CJ7PLPpX0

実際早死にのお陰で神格化されてる部分はある



6: 2018/01/10(水) 11:53:01.14 ID:ejVhB4To0

言うても人気出そうな設定なのは確かやし



7: 2018/01/10(水) 11:53:01.56 ID:Vnccti0L0

武田鉄矢聞いてるか~?



11: 2018/01/10(水) 11:54:25.55 ID:mnPRKxj+0

日本の歴史は司馬遼太郎が作ったと言う風潮



12: 2018/01/10(水) 11:54:41.34 ID:JalFNM720

実際龍馬は藩士じゃなかったしな
役職が大したことない



30: 2018/01/10(水) 11:59:23.00 ID:2VRnohLCp

>>12
脱藩してるもんな



14: 2018/01/10(水) 11:54:46.93 ID:fisPbYdV0

まあ船中八策は普通に創作やと思うわ
さすがにあれを一人で考えたってのは無理がある



16: 2018/01/10(水) 11:54:54.18 ID:IqZCaW9qp

剣術の腕がめっちゃ立つのも創作?



26: 2018/01/10(水) 11:58:14.85 ID:VmF7FlSTd

>>16
実際に免許皆伝してたらしい



20: 2018/01/10(水) 11:56:30.00 ID:bJVmMDi9r

名前で得してるだけの雑魚
坂本紋太郎とかだったら誰も見向きしとらん



24: 2018/01/10(水) 11:57:18.52 ID:FgY8n6JKd

>「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
>木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
>何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
>伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。


ここ草



31: 2018/01/10(水) 12:00:19.92 ID:JyGE4+WRp

桂と後藤との個人的な付き合いで色々と担保されてる感はある

あれくらいの大物とあんな関係なら大物に違いない的な



38: 2018/01/10(水) 12:02:28.31 ID:wVSwannNd

>>31
人となりを知りたければその人の知り合いを知れとはよく言われることやしな



34: 2018/01/10(水) 12:01:04.03 ID:ClSNH+SWd

今も昔も早く死んだ奴は過大評価される



35: 2018/01/10(水) 12:01:18.19 ID:r+3YVgwP0

司馬「後藤はなんかムカつくから法螺吹きの大風呂敷ってことにしたろ!」



36: 2018/01/10(水) 12:01:31.46 ID:wIZSXL1jd

龍馬は働かないクズやったんやで



40: 2018/01/10(水) 12:03:11.68 ID:KihGdiRgx

暗殺は中岡慎太郎が本命だった説明好き



50: 2018/01/10(水) 12:06:12.01 ID:+gkNevIka

>>40
中岡は武力倒幕派やったからそうやろな



41: 2018/01/10(水) 12:03:25.17 ID:+gkNevIka

司馬のファンによる
俺つえキャラ上げだよね



43: 2018/01/10(水) 12:04:24.83 ID:bOy/lnur0

坂本龍馬と織田信長
どこで差がついたのか



45: 2018/01/10(水) 12:05:01.31 ID:Gx3pd9yb0

証拠がないから嘘って言ってもなあ
昔のことやし証拠ある方が少ないやろ



47: 2018/01/10(水) 12:05:17.46 ID:u9Stb+8b0

もうこれじゃあただのチビのおっさんじゃん



48: 2018/01/10(水) 12:05:52.21 ID:Gx3pd9yb0

新撰組も誇張あるやろな
人気者は美化されるもんや



51: 2018/01/10(水) 12:06:32.42 ID:KC4ES7Ox0

潤滑油やぞ



88: 2018/01/10(水) 12:13:02.69 ID:JalFNM720

>>51
確かに
話がおもしろかったようで
会った人がいい人物って書きのこしていたりする



53: 2018/01/10(水) 12:06:49.63 ID:HGRjJcoSM

死の商人としては有能やろ



54: 2018/01/10(水) 12:06:49.66 ID:b1eo2/B90

雑談形式で「もう江戸やめちゃわない?」と言った男



55: 2018/01/10(水) 12:07:01.02 ID:J8wjo8SqM

それでも当時優秀なエージェントであったことは事実やろ



56: 2018/01/10(水) 12:07:17.98 ID:+yrz5Byj0

英雄扱いは行きすぎかもしれんが立役者であることは変わらんやろ



57: 2018/01/10(水) 12:07:22.93 ID:CB+Bt9h+0

歴史上の人物の美化とか言い出したらきりがないやんけ



59: 2018/01/10(水) 12:07:28.07 ID:r+3YVgwP0

沖田総司も全然強くなかったらしいな



81: 2018/01/10(水) 12:12:16.29 ID:1jII2ESOd

>>59
結局最強は永倉剣八でええんか?



63: 2018/01/10(水) 12:08:13.10 ID:wAcOEqv6d

斎藤一と同一人物なんやろ
知ってるで



64: 2018/01/10(水) 12:08:16.66 ID:A0XwvqN70

最近になって免許皆伝の腕前だった証拠が出てきたからな
襲われた時刀抜いてなかったから実は嘘だったとかいう謎理論あったけど
誰でも突然襲われたら刀抜くヒマなく死ぬやろ



68: 2018/01/10(水) 12:09:26.85 ID:JyGE4+WRp

中岡の実像もう少し詳しく知らしめるドラマとかが欲しいところ
龍馬伝でも武市は死ぬほど掘り下げたのに中岡はやっぱり脇役以外やし



95: 2018/01/10(水) 12:13:47.64 ID:b95+OJuad

>>68
70年代のNHKなら大河でやってたかもな
今のNHKは福山に龍馬やらせてホルホルしてたけど



70: 2018/01/10(水) 12:09:52.50 ID:BxVniIdw0

マジでこいつなんで偉人扱い?
なんで教科書でゴリ押しされる?

ただの武器商人で戦争作ろうとして新撰組に暗殺されたのに?



72: 2018/01/10(水) 12:10:44.70 ID:Bcco764ba

>>70
そろそろ教科書から消える可能性あるらしいで



79: 2018/01/10(水) 12:12:03.59 ID:Gx3pd9yb0

>>70
当時から英雄扱いやからな
今考えてもしゃーない



71: 2018/01/10(水) 12:10:07.77 ID:+gkNevIka

薩長の面談もとりつけたの中岡やろ
龍馬は最後同席しただけやん



91: 2018/01/10(水) 12:13:25.71 ID:9Sg7C3jBa

ただ実際坂元竜馬が裏で暗躍してたのは事実だろうよ



97: 2018/01/10(水) 12:14:34.40 ID:MX4MqiF6d

オマケの中岡の方が有能なんか?



102: 2018/01/10(水) 12:15:22.91 ID:+gkNevIka

>>97
中岡が奔走して坂本がいいとこどりって感じやろ
そもそもこの2人全然仲良くないし



108: 2018/01/10(水) 12:16:20.03 ID:MX4MqiF6d

>>102
中岡はちょっとぎこちない笑顔の写真しかあまり知られてないよな



146: 2018/01/10(水) 12:23:29.35 ID:MMTc3Frw0

>>108
この写真いつ見つかったんやろか
no title



112: 2018/01/10(水) 12:16:32.29 ID:HaOmb0Ncp

>>102
ワイもこのイメージ
中岡が頑張ったのを、最後美味しいところだけ持ってく感じ

まあ、それが出来るのも才能ではあるが



239: 2018/01/10(水) 12:34:48.22 ID:Kiy01WmTa

まじかよ
最近おーい竜馬読み始めたというのに



240: 2018/01/10(水) 12:34:54.56 ID:TwuYwAf4M

教科書から消えるって聞いたわ



244: 2018/01/10(水) 12:36:14.34 ID:uqIHkO7yH

幕末から明治は受験に出にくいから学校でちゃんと習わないし独学で勉強しようとすると司馬遼太郎とか面白可笑しく書かれたものしか読まないもんな



249: 2018/01/10(水) 12:36:54.64 ID:IZTyXB1Td

薩長土肥で本当にすごかったのは陸奥宗光だけ



257: 2018/01/10(水) 12:37:59.03 ID:VCxzdwpX0

あの時代幕府側も志士側も日本を守りたいって思いだけは同じだったのに
龍馬だけは日本をアヘン商に売り飛ばそうとしてたんだから傑物だったのは間違いないわ



281: 2018/01/10(水) 12:41:12.72 ID:15hDW4AJ0

>>257
長州は天皇諸共京都を滅ぼそうとしとるし
肥前薩摩は自分たちの利益だけ求めて手のひらドリル回転させとるし
日本を守りたいって誰だよ



258: 2018/01/10(水) 12:38:11.78 ID:kW4mbEpvd

平安時代とかならともかく
なんで150年前程度の歴史が正確に伝わらないの?



261: 2018/01/10(水) 12:38:55.31 ID:GrjWVJGUM

>>258
現在進行形の大相撲ですら訳わからんから仕方ない



280: 2018/01/10(水) 12:40:58.95 ID:HaOmb0Ncp

>>258
たかだか半世紀前に起きた、アメカスの大統領暗殺ですら正確に伝わらないんやで



262: 2018/01/10(水) 12:38:55.37 ID:wlWaULurd

坂本龍馬って現代で言うとなろう主人公やろ



263: 2018/01/10(水) 12:38:58.20 ID:3uN500ZOr

夏目漱石の我輩は猫に「坂本龍馬のような剣豪」みたいな記述あったから、その頃から有名人ではあった。



265: 2018/01/10(水) 12:39:09.51 ID:aHfzUCrlp

日本の夜明けぜよ芸人



266: 2018/01/10(水) 12:39:10.45 ID:b83OCWzp0

高知のゆるキャラみたいなもんだろ